林沛祥 @ 立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議

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00:00:02,290 00:00:04,680 主席請林部長上台好請部長
00:00:09,249 00:00:38,459 林部長好久不見林部長臺灣的都市規劃跟發展其實是相對辛苦而且畸形的因為從1950年代到今天我們的經濟是急速成長而且我們的生活水準也有很顯著的提升所以我們導致現在我們常看到所謂的人車征道其實無法保證我們行人的交通安全尤其是在一些早期開發而且的門口民人口相對密集的一些城市基隆
00:00:39,099 00:01:07,670 台北、台南請問一下內政部在於針對這些老城市的交通安全工程設計上面請問具體的方向是什麼我想在一般的一個交通的一個設計規範上其實都有另外我們這一次提案特別是針對行人交通安全的設施的部分所以它會包括像比如說行人的這個穿越道或者說包括人行道引導的行人
00:01:08,730 00:01:09,831 委員黃捷等16人擬具
00:01:30,206 00:01:50,760 在於保護行人交通安全綜合我們都市計劃、綜合道路空間設計跟交通安全管理策略的前提之下,去年5月份已經通過了一個所謂的行人優先交通安全的行動綱領。而在其中,我能看到草案報告裡面的第3頁的第8項,道路狹窄無法人車分隔,行人空間界限不明,動線不連續。
00:01:52,421 00:02:18,398 本席深意為然因為絕大多數基隆市的道路都有面臨這個困境尤其是我們知道基隆市中正區的新豐街地帶林部長您過去8年也在基隆市政府服務過那也應該深刻了解中正區新豐街是個高密度的住宅區目前全天行車是臃色的行人也是危險辛苦的而車流量非常的驚人
00:02:19,218 00:02:47,034 急需有要有一條分流的道路來解決目前這邊可能超過3萬名的基隆市民的上班通勤的交通問題而且最近這幾年您知道也有一些大型的社區將陸續完空我們這邊的人口將繼續的增加現在有的道路寬度是人眾不足的上下班尖峰時段時常嚴重塞車去年5月份也就是我們提出這個交通安全行動綱領的時候
00:02:48,695 00:02:57,308 基隆市中正區市議員也在基隆市議會諮詢時提出希望政府能夠重視在中興風階交通擁捨提出改善方案。
00:02:58,454 00:03:19,040 本席認為說以新豐街303巷的寬度與其說是巷倒不如說這是10米以上的道路本席建議在這個路段延長開闢林外道路至條河街效益上是可以直接真正分流讓用路人有多一個選擇讓避免在上班尖峰時間所有的車輛
00:03:20,140 00:03:33,856 都往這個唯一不用經過基隆市區道城交通更擁捨而可以直接上台62線快速道路的深溪路上面急。部長您現在已經升為天下第一大部的部長
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00:03:51,667 00:04:03,631 巧婦吳敏男為吹希望您能在這個位置上面跟其他部會一起幫您曾經服務過的接融市中正區做出更大的貢獻促成另外一條新豐街聯外道路的建設請問
00:04:07,540 00:04:33,948 好 兩個部分第一個是在我擔任金融市長的時候其實我們曾經討論過從海中天旁邊有一條其實那已經是都市計畫已經變更的一個計畫道路然後中央的預算也這個編列了然後也給地方支持但那個時候因為國民黨的議員反對甚至到市政府抗爭了所以那一條路本來要開闢也應該要開本來要開闢後來那一條就停掉了
00:04:37,989 00:05:05,225 第二是剛剛委員提到的新光街旁邊303巷那個可能要慎重因為303巷那個過去之後因為303巷本來是一個社區內的道路雖然它比較寬可是你把它變成是聯外的穿越性的道路的時候這個時候可能原本那個10米不塞但是以後它可能會衍生其他的問題那另外還有一個是我們
00:05:05,865 00:05:26,856 在過去曾經規劃了這個八旗的重劃區 那個是一個公辦的一個私立重劃案 那當時就有規劃一個更寬的一個道路來銜接新豐街 那我們認為那是一個比較好的解決方法 可以讓這個新豐街可以這個減輕它的一個壓力
00:05:28,637 00:05:49,654 這些案子全部都跟國土署有關係,所以本期是交通委員會的委員,理論上不應該在內政部上面提出交通關係的事情。但是這件事情對基隆市,尤其您剛剛都講得這麼清楚了,那請問如果是您現在的權限,您打算做些什麼事?我想這一部分比較重要的是在
00:05:50,875 00:06:12,903 市政府準備怎麼樣來解決這個地方的交通問題基本上來講我們會希望說基本上不是基隆市政府是基隆市民因為當我們現在還在這邊互相在這邊在講說誰的責任應該怎麼做的時候基隆市民明天早上還是會繼續塞車所以這3萬人而且您也知道3萬人會越來越多那針對這一點您現在已經貴為內政部部長
00:06:16,344 00:06:16,604 委員黃捷等16人擬具
00:06:35,638 00:06:58,205 包括自己的權限,尤其是您都完全知道這些案子的話,您更有資格主動去審。謝謝委員。不過因為中央地方政府有各自的一個權責,那你剛剛提到這個是涉及整個基隆市的一個規劃,現在這個權責在市政府、在市長,所以市長要下一個決心,他的方案到底是什麼,才有辦法跟中央來做進一步的一個討論。
00:07:02,637 00:07:10,524 有關這個案子的話,您認為是三三三項,如果怎麼樣去做,內政部可以比較快去達到這個另外道路的建制?
00:07:11,499 00:07:16,343 市政府的整體配套跟想法到底是什麼?所以如果市政府不判的話,內政部可以願意樂觀其成,願意負以相關責任嗎?
00:07:34,037 00:07:48,434 市政府要把方案拿出來才有辦法討論那你沒有辦法單談說303或是說要怎麼做要整體大的範圍去做思考那現在市政府連任何的想法或是方案都沒有這個沒有辦法討論
00:07:50,011 00:08:16,904 好,如果未來說我這邊會有第二次質詢有關此方案,那我想說這時候我們再跟部長...是,如果委員會有人說市政府有具體的方案,不管是A案、B案、C案,還是任何的方案,才有一個討論的基礎,否則這個沒有辦法談。好,對,謝謝。對,要有清楚的想法,我想有清楚的想法我們很願意來做討論跟溝通。好,謝謝林沛祥委員的資訊。那我們下一位請楊從英委員資訊。
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林委員沛祥：（11時32分）主席，請林部長上臺。
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主席：好，請林部長。
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林委員沛祥：林部長好久不見！林部長，臺灣的都市規劃跟發展其實是相對辛苦而且畸形的，因為從1950年代到今天，我們的經濟急速成長，而且我們的生活水準也有很顯著的提升，所以導致現在常常看到所謂的人車爭道，其實無法保證行人的交通安全，尤其是在一些早期開發而且人口相對密集的城市基隆、臺北、臺南，請問內政部針對這些老城市的交通安全工程設計上面具體的方向是什麼？
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林部長右昌：我想在一般的交通的設計規範上其實都有，另外我們這一次提案特別是針對行人交通安全設施的部分，所以包括行人的穿越道，或者包括引導行人的行道、防護行人安全這個部分的設施，提出了相關的規範。另外因為這是一個作用法，因為我們有交通安全的基本法之後，這個是一個作用法，特別是在設施的作用法，來提供一個依據跟指引。
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林委員沛祥：好，謝謝。在於保護行人交通安全，綜合都市計畫、綜合道路空間設計跟交通安全管理策略的前提之下，去年五月份已經通過行人優先交通安全行動綱領，而其中我看到草案報告裡面第3頁的第八項：道路狹窄無法人車分隔，行人空間界線不明，動線不連續。本席深深引以為然，因為絕大多數基隆市的道路都面臨這個困境，尤其我們知道基隆市中正區新豐街地帶，林部長您過去8年也在基隆市政府服務過，應該深刻了解中正區新豐街是個高密度的住宅區，目前全天行車是壅塞的，行人也是危險辛苦的，車流量非常驚人，急需要有一條分流的道路來解決目前這邊可能超過三萬名基隆市民上班通勤的交通問題，而且您知道最近這幾年有一些大型的社區將陸續完工，我們這邊的人口將繼續增加，現有的道路寬度是嚴重不足的，上下班尖峰時段時常嚴重塞車，去年五月份、也就是我們提出這個交通安全行動綱領的時候，基隆市中正區的市議員也在基隆市議會質詢時提出，希望政府能夠重視新豐街的交通壅塞，提出改善方案。本席認為以新豐街303巷的寬度，與其說是巷倒不如說這是10米以上的道路，本席建議在這個路段延長開闢聯外道路至調和街，效益上可以直接真正分流，讓用路人多一個選擇，避免上班尖峰時間所有車輛都往這個唯一不用經過基隆市區、造成交通更壅塞而可以直接上臺62線快速道路的新生西路上面擠。
部長您現在已經升為天下第一大部的部長，也有足夠的中央級的權限來協助解決基隆市的一些問題，您當過基隆市市長，應該對這個問題會有更深的體會，基隆包在臺北跟新北中間，相對比較起來財源是困窘的，巧婦無米難為炊，希望您能在這個位置上跟其他部會一起幫您曾經服務過的基隆市中正區做出更大的貢獻，促成另外一條新豐街聯外道路的建置。請問？
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林部長右昌：好，兩個部分，第一個是在我擔任基隆市長的時候，其實我們曾經討論過從海中天旁邊有一條、那是都市計畫已經變更的一條計畫道路，然後中央的預算也編列了、也給地方支持，但那個時候因為國民黨的議員反對，甚至到市政府抗爭，所以那一條路本來要開闢，後來就停掉。
第二個是剛剛委員提到的新豐街旁邊303巷，那個可能要慎重，因為303巷過去之後，303巷本來是一條社區內的道路，雖然它比較寬，可是你把它變成是聯外的穿越性道路的時候，可能原本那個10米不塞，但是以後它可能會衍生其他的問題。另外還有一個是我們在過去曾經規劃了八期的重劃區，那個是一個公辦的市地重劃案，當時就有規劃一個更寬的道路來銜接新豐街，我們認為那是一個比較好的解決方法，可以讓新豐街減輕壓力，我想這個在當初其實都規劃過。
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林委員沛祥：因為這些案子全部都跟國土署有關係，本席是交通委員會的委員，理論上不應該在內政提出交通方面的事情，但是這件事情對基隆市，尤其您剛剛都講得這麼清楚了，那麼請問如果是您現在的權限，您打算做些什麼事？
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林部長右昌：我想這個部分比較重要是在市政府，就是市政府準備怎麼樣來解決這個地方的交通問題。
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林委員沛祥：基本上來講，我們會希望不是基隆市政府而是基隆市民，因為當我們現在還在這邊互相講是誰的責任、應該怎麼做的時候，基隆市民明天早上還是會繼續塞車。
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林部長右昌：是，但……
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林委員沛祥：所以這3萬人，而且您也知道3萬人是會越來越多，針對這一點，您現在已經貴為內政部部長，我會希望您這邊能夠主動去促成這樣的規劃，不管是您剛剛提的333巷也好、還是303巷也好、抑或是你講的八期重劃區也好、甚你以前有提過的162巷也好，這些方面的可行性評估還有各方面的建設經費，我希望內政部可以發揮自己的權限，尤其是您都完全知道這些案子，您更有資格主動去做。
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林部長右昌：謝謝委員，不過因為中央、地方政府有各自的權責，你剛剛提到這個是涉及整個基隆市的規劃，現在這個權責在市政府、在市長，所以市長要下一個決心，他的方案到底是什麼，才有辦法跟中央來做進一步的討論。
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林委員沛祥：好。那我想順便請問一下，有關這個案子，您認為333巷要怎麼樣去做，內政部才可以比較快的達到聯外道路的建置？
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林部長右昌：你303巷現在是不通的啊！所以他必須要跟後面連的起來，所以剛才提到說，你整個配套的規劃跟想法，市政府的整體配套跟想法到底是什麼。
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林委員沛祥：所以內政部可以願意樂觀其成，願意負起相關責任嗎？
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林部長右昌：不是，你市政府要把方案拿出來才有辦法討論啊！你沒有辦法單談說303，或者說要怎麼做，要整體大的範圍去做思考，那現在市政府連任何的想法或者方案都沒有，這個沒有辦法討論。
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林委員沛祥：如果未來說我這邊會有第二次質詢有關此方案，那我想說這時候我們……
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林部長右昌：是，如果委員或者說市政府有具體的方案，不管是A案、B案、C案，還是任何的方案，才有一個討論的基礎，否則這個沒有辦法談。
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林委員沛祥：好，謝謝。
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林部長右昌：對，要有清楚的想法，我想有清楚的想法，我們很願意來做討論跟溝通。
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主席：謝謝林沛祥委員的質詢，下一位請楊瓊瓔委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-1-15,23-1
speakers ["吳琪銘","黃捷","黃建賓","蘇巧慧","李昆澤","張宏陸","牛煦庭","麥玉珍","許宇甄","王美惠","黃健豪","林俊憲","蔡其昌","徐富癸","何欣純","林沛祥","楊瓊瓔","徐欣瑩","廖先翔","吳思瑤","黃珊珊","游顥","洪申翰","李柏毅","陳冠廷","吳沛憶","陳素月","魯明哲","黃仁","劉建國","林國成","張智倫","丁學忠","林月琴","張雅琳"]
page_start 1
meetingDate ["2024-03-27"]
gazette_id 1132101
agenda_lcidc_ids ["1132101_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案； (二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案
agenda_id 1132101_00001