楊瓊瓔 @ 立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議

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00:00:05,466 00:00:30,139 謝謝主席。楊瓊瓔發言。那我請部長跟交通部是次長來嗎?部長跟交通部次長。是,我們一起討論。因為現在少子化,而且孩子是我們大家的寶貝。所以他的安全是我們必須要顧。但是我們看到呢,交通事故的這個死亡人數,他是居高不下。
00:00:31,079 00:00:51,173 所以我們做了一個統計,2023年全國有3,023人,10年來它是沒有下降。全國的交通事故,行人的死傷人數更是17,660人,它也是不斷在上升。我們不斷地在改,但是它不斷地在上升,讓我們很難過。
00:00:52,694 00:00:52,874 兼職委員
00:01:10,896 00:01:12,517 委員黃捷等16人擬具:「行人交通安全設施條例草案．則不予審查 »:
00:01:37,364 00:01:37,544 請作說明。
00:01:50,103 00:01:52,504 吳達你講到這個重點很難怪你當過行政首長因為我們經常看到一條路
00:02:13,231 00:02:14,052 議員黃捷等16人擬具
00:02:38,810 00:02:53,528 兩個部分第一個是點也就是我們在條例裡面有特別提到有一些這個比如說包括醫院啦等等這些學校醫院的周邊的改善第二個就是這些點的串聯
00:02:55,210 00:03:08,183 第三個就是行人友善區域的劃設。行人友善區域的劃設就是會牽扯到的是面積而不是用一個、兩個、三個、四個行人友善區來計算。我們講到學校、講到醫院,也就是12歲以下的兒童交通死亡率,這個人數也是一樣,它不減。
00:03:18,693 00:03:42,442 不僅真的讓我們特難過的所以我們要怎麼處理呢政府宣誓要解決行人地獄所以我們看到去年的全國兒童交通事故死傷人數我剛才說了他是不僅反增甚至拿到了這麼多人我都不忍心講出來一萬多人所以學校周邊30的這個數線這個我們現在執行率怎麼樣呢
00:03:49,048 00:04:04,493 是,我願跟你報告,這個數字可能我們要再進一部分,因為這有可能是車輛,或者是說騎乘摩托車搭載,可能他不是在...你把身邊資料去...是,我們再把它查清楚。所以我要告訴你,本身要告訴你就是說南韓,
00:04:05,473 00:04:27,918 此為為提出這個限數呢,南韓他們10年來有效改善他交通事故的死亡率,你平平點頭你也知道這個點。他們是其中成功的限數,是他們所有成功的條件,非常重要的一個必要條件,也就是限數。那所以南韓在他們的道路安全法當中有學區的概念。
00:04:28,658 00:04:28,758 請做說明。
00:04:46,354 00:04:59,046 我跟委員報告一下有關學區的這樣的一個概念就是校園周邊改善其實交通部會同內政部有訂一個參考指引來供各縣市來改善校園周邊我們會不會拿南韓他們成功的案例來強制執行之
00:05:02,530 00:05:10,977 參考指引裏面就有特別提到學卓通學路廊裏面的速限就要有所限制比如說比照這裡是30公里你是不是去盤點一下好不好我們居然不減反增這是很難過的一件事情
00:05:23,848 00:05:39,036 ⋯⋯⋯
00:05:39,454 00:05:50,006 不能讓人民一直難過啊政府就是要有為啊那要怎麼做你知道你現在參考下去執行率有多少嗎你們有沒有盤點我們在法裡面其實就有訂那個行人友善區
00:05:56,013 00:06:25,128 那縣市政府他認為那個區域要這個做行人友善的一個規劃的話就可以把它化為是行人友善的一個規劃?部長你搶著發言我告訴你喔你搶著發那個2018年呢說學區要限速他們參考指出來但是你的成效是不髒的啊交通部你務必要去盤點全國學校區域總共有多少入網需要這麼做那目前只有執行多少你要把書面資料給本市成效不髒
00:06:27,570 00:06:43,685 財務部長你剛剛搶著發言我們看到草案裡頭有你所說的行人友善區那本席是全力支持但是我還是要強調我們法定定之後你必須要去看它的落實度
00:06:44,185 00:07:12,882 你這定法不去執行那你定這個法幹嘛呢因為我們要看的是結果論結果論是行人損失的他是一直增加我相信你聽到這個數字你也很難過啊 對不對所以就是說我們到時候這個法的部分通過之後必須要去務實去執行所以針對於學區的行人安全設施不到等我們還有一個點我們一併討論就是說學童升高的設置
00:07:13,542 00:07:37,121 你是不是有列入在這個範圍內?他的身高有沒有包括在這個範圍的考量之內?你在訂定這個法律在執行面的部分為什麼本席會提出這一點呢?我們要注意一點因為以前啊我們的營養沒那麼好他的身高沒那麼高現在國小啊國小也有170幾的
00:07:39,623 00:07:53,870 國小六年級就有170幾公分的所以這相關的必要條件要納入你們在立法的而且執行面的一個考量當中好好去考慮好不好我想這部分我們再跟委員請教
00:07:54,770 00:08:11,613 議員黃瓊瓔
00:08:11,993 00:08:34,293 參考職但是那個參考到目前為止你要去看他們所執行的成效到底是怎麼樣好不好不管是道德勸說也好啊怎麼樣就是想辦法要去把它弄得安全讓我們的孩子不要再損失了嘛好不好你多久數多久那個那個資料給本席江部我想委員會給我們大概三個月
00:08:42,278 00:08:42,538 拜託你好好去盤點好不好,謝謝。
00:09:11,374 00:09:16,288 楊瓊瓔
公報發言紀錄

發言片段

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楊委員瓊瓔：（11時41分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，那我請部長跟交通部，是次長來嗎？
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主席：部長跟交通部次長。
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楊委員瓊瓔：是，我們一起討論。
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林部長右昌：委員好。
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楊委員瓊瓔：因為現在少子化，而且孩子是我們大家的寶貝。
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林部長右昌：是。
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楊委員瓊瓔：所以他的安全我們必須要顧，但是我們看到，交通事故的死亡人數居高不下，我們做了一個統計，2023年全國有3,023人，10年來沒有下降。全國的交通事故，行人的死傷人數更是17,660人，也是不斷在上升，我們不斷的在改，但是他不斷的上升，讓我們很難過。
所以這次草案當中的規範，道路一定寬度要設人行道，這是我們有必要檢討的一個機制。以往的計算方式跟現在，因為整個交通的設備，我相信也一直在進步，一直不一樣。我們看到內政部的說法，111年全國人行道的普及率有達到44.01%，所以本席要請問，我們大家都很關心，修法之後人行道的設置很重要的是，我們要如何去保障它是一個有效的增加？同時有沒有設定時程的績效，你的KPI到底該怎麼做？請做說明。
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林部長右昌：我們過去在訂定相關績效評比的時候，是以長度來計算，不過我們可能要有所改變，因為只是長度的話，如果不連續，人行環境還是不好，所以我們剛剛……
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楊委員瓊瓔：部長你講到重點，難怪你當過行政首長，因為我們經常看到一條路，它這一邊是多少寬度，那一邊給你縮小到一半，甚至還跟機車道共用，經常會碰到這個。地形、地物當然有他的困難點，所以在這個修法當中，我們要怎麼樣去改善這些？就像您說的，它不是只有長度，而是在整個使用方面……
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林部長右昌：連續性。
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楊委員瓊瓔：對，它是有幫助的，這個很重要，請做說明。
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林部長右昌：第一個是點，也就是我們在條例裡面有特別提到，有一些包括醫院、學校的周邊改善，第二個就是這些點的串聯，第三個就是行人友善區域的劃設，行人友善區域劃設就是會牽扯到面積，而不是用一個、兩個、三個、四個行人友善區域去設。
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楊委員瓊瓔：好，你講到這裡就是本席要繼續跟你討論的，我們講到學校，講到醫院，也就是12歲以下兒童的交通死亡率，這個人數也是一樣不減，真的讓我們特別難過，所以我們要怎麼處理呢？政府宣示要解決行人地獄，我們看到去年全國兒童交通事故的死傷人數，我剛才說了是不減反增，甚至達到這麼多人，我都不忍心講出來，一萬多人，所以學校週邊30的速限，現在執行率怎麼樣呢？
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林部長右昌：是，這個數字我們可能要再進一步分，因為這有可能是車輛或騎乘摩托車搭載，可能他不是在……
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楊委員瓊瓔：你去把這份資料找出來。
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林部長右昌：是，我們再把它查清楚。
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楊委員瓊瓔：本席之所以會提出這個限速，是因為南韓他們10年來有效改善交通事故的死亡率，你頻頻點頭，你也知道這個，其中成功的限速，是他們所有成功的條件中，非常重要的一個必要條件，也就是限速。南韓在他們的道路安全法當中，有學區的概念，它規定學校出入口300公尺的道路為兒童保護區，全區的速限是30公里，有安全設施的告示，我國呢？請做說明。
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陳次長彥伯：我跟委員報告一下，有關學區這樣的概念，就是校園周邊改善，其實交通部會同內政部有訂一個參考指引，來供各縣市改善校園周邊……
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楊委員瓊瓔：我們會不會拿南韓成功的案例來強制執行之？請說明。
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陳次長彥伯：會，我現在就要講，這個參考指引裡面就有特別提到學區或通學，我們稱之為通學路……
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楊委員瓊瓔：這個參考指引到目前為止落實程度有多少？
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陳次長彥伯：在這個通學路網裡的速限就要有所限制，譬如說比照這裡是30公里。
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楊委員瓊瓔：你去盤點一下好不好？我們竟然不減反增，這是很難過的一件事情，那你有這個參考指引，你應該要去盤點。你參考指引下去，結果成效究竟是怎麼樣？你不是發號下去，人家不給你做，你也不再去檢討，那這個數字一直增，不能讓人民一直難過啊！政府就是要有為啊！那要怎麼做？你知道你現在參考下去，執行率有多少嗎？你們有沒有盤點？
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林部長右昌：這個交通部會進行盤點，我們在法裡面其實就有訂行人友善區，如果縣市政府認為那個區域要做行人友善的規劃的話，就可以把它劃為行人友善區。
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楊委員瓊瓔：部長，你搶著發言，我告訴你，2018年說學區要限速，他們參考值出來，但是你的成效是不彰的啊！交通部務必要去盤點全國學校區域，總共有多少路網需要這麼做，目前只有執行多少？你要把書面資料給本席，成效不彰！
接下來，部長你剛剛搶著發言，我們看到草案裡有你所說的行人友善區，行人友善區本席全力支持，但我還是要強調，我們法訂定了之後，必須要去看它的落實度。你如果訂法不去執行，那你訂這個法幹嘛呢？因為我們要看的是結果論，結果論是行人損失一直增加，我相信你聽到這個數字你也很難過啊！對不對？所以到時候這個法的部分通過之後，必須要去務實執行。
針對學區的行人安全設施步道，還有一個點我們一併討論，就是學童身高的設置，你是不是有列入在這個範圍內？他的身高有沒有包括在這個範圍的考量之內？你訂定這個法律在執行面的部分，為什麼本席會提出這一點，我們要注意，因為以前我們的營養沒那麼好，身高沒那麼高。現在國小也有一百七十幾的，國小六年級就有一百七十幾公分的，所以相關的必要條件，要納入你們在立法執行面的考量當中，好好去考慮，好不好？
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林部長右昌：是，我想這部分我們再跟委員請教。
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楊委員瓊瓔：最重要的，也就是剛剛所說的，限速的部分南韓有這麼大的成功，而且是它成功的必要條件重點之一，那我們要怎麼樣去執行？所以交通部要去盤點出來，你有一個參考值，但是那個參考到目前為止，你要去看他們所執行的成效到底如何，不管是道德勸說也好還是怎麼樣，就是想辦法把它弄得安全，讓我們的孩子不要再損失了嘛！你那個資料多久給本席？
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陳次長彥伯：我想委員給我們大概三個月時間。
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楊委員瓊瓔：怎麼可能！
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陳次長彥伯：我們現在都有在盤點啦！
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楊委員瓊瓔：現在所有全國的學校，你print出來就有了啊！那你看這幾個縣市，比如說這50個，那你就只有做10個，你這比例就出來了，什麼這個要三個月！喔！你沒有看到不減反增的數字啊？
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陳次長彥伯：我們加速，看能不能在一個月把它提出來。
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楊委員瓊瓔：我接受，你要好好去盤點好不好？謝謝。
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主席：謝謝楊瓊瓔委員的發言。
下一位徐欣瑩委員。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-1-15,23-1
speakers ["吳琪銘","黃捷","黃建賓","蘇巧慧","李昆澤","張宏陸","牛煦庭","麥玉珍","許宇甄","王美惠","黃健豪","林俊憲","蔡其昌","徐富癸","何欣純","林沛祥","楊瓊瓔","徐欣瑩","廖先翔","吳思瑤","黃珊珊","游顥","洪申翰","李柏毅","陳冠廷","吳沛憶","陳素月","魯明哲","黃仁","劉建國","林國成","張智倫","丁學忠","林月琴","張雅琳"]
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meetingDate ["2024-03-27"]
gazette_id 1132101
agenda_lcidc_ids ["1132101_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案； (二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案
agenda_id 1132101_00001