牛煦庭 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議

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00:00:00,106 00:00:00,286 文化部長有請
00:00:16,875 00:00:39,728 委員好部長今天兩個跟桃園有關的事情要跟你做一個討論第一個是我們桃園市立美術館的這個建設的進度那當然這個前些日子我們的鄭文燦副院長才下去視察那當然桃園市政府有提出相關的需求也就是說在這個當初規劃的這個預算因應這個近年原物料大漲這個後遺症如果我們不妥善的處理補足這個預算的缺口
00:00:40,208 00:01:02,362 那這個美術館很有可能變成毛沛屋嘛很多東西當初簡項發包沒有辦法跟上來我們必須要透過追加預算的方式來處理但追加預算的同時其實造成了師傅非常大的一個財務的負擔那麼這個市立美術館某一些層面也不會只服務桃園的市民嘛它可以帶動觀光它可以跟機場做一定的銜接那我想也會帶動桃園的文化氣息可以更加的提升
00:01:02,882 00:01:25,757 是不是文化部這邊作為中央主政單位是不是也能夠針對這個案子去做加大補助力道來成全當初鄭副院長在桃園做市長的時候的這樣的規劃呢請部長回答一下好 謝謝委員我想就在昨天嘛我們也很恭喜這個其中的兒童美術館的部分機構對兒童美術館已經好了嘛對對對那我們看了也都覺得說其實感覺都非常不錯
00:01:26,437 00:01:42,287 不過我要特別跟委員說明這個桃園美術館的補助是我們前瞻基礎建設的經費對 前面有補一部分嘛對 在當初的所有的各縣市補助當中桃園是補助金額最高的那同時因為它是補助所以我們事實上有定期工程的督導匯報
00:01:43,408 00:02:00,314 事實上也是到這一兩天桃園還正式提出有關於經費不足的問題所以有關於經費不足的細項跟實質的內容部分我現在在這裡很難回答你的原因是因為我事實上都還要看到更多的資料對我都還沒有看到但我想文化部應該會用一個開放的心態來處理這個事畢竟可以促進地方的文化氣息好不好
00:02:00,816 00:02:26,155 我想如果有經費的話我想我們都會支持文化建設的都會支持文化建設好不好這部分就希望文化部可以加大補助嘛因為好的規劃我們希望可以中央地方這不分黨派一起來成全我想這地方建設那當然我們會要求桃園市政府加速提供資料這個我們完全沒有問題這希望部長可以育成那第二件事情是跟一個文資有關我在你的報告裡面看到文資的保存一直是文化部非常重要的一個工作目標
00:02:26,815 00:02:54,511 那龜山本期的選區龜山有一個非常特別叫做張腦寮的磚窯場他被在文資調查之後他是認證是桃園唯一僅存的八卦窯有絕對的文資的意義那麼他所在位置的林口台地過去也曾經是磚窯的重鎮所以他不只有文資上的意義他也有城市記憶這樣子的一層意義在那特別的地方是這個磚窯場座落的地方剛好就在你可以看到圖上這個梯子路口的交口他剛好座落在計劃道路上
00:02:55,151 00:02:57,033 二、處理或審查新聞部長史哲列席報告業務概況．並備質詢。二、處理或審查新聞部長史哲列席報告業務解凍案。
00:03:13,510 00:03:30,442 對因為這個是歷史建築還是古蹟還是他是調查研究是什麼樣的狀況我們都還沒有看到我其實不一心意的對他現在已經是歷史建築了對我實際上我們了解清楚因為你的意思是說他擋在計畫道路上對就遇到這種政策兩難的時候又要開馬路又碰到文資你作為文化部長你覺得應該哪一個優先
00:03:34,840 00:04:03,369 這個恐怕不能這樣子當然是文資優先不是我這個沒有下套我沒有要害你的意思啦當然是文資優先你做文化部長對不對我們當然希望文資可以做保存嘛對不對那現在的問題是這樣這個東西幾經溝通啦後來他很有可能會變成一個很好的典範因為列了暫定古蹟啦現在這個地方簡單的一個時程表給這個部長做參考後來當初的最後大家商量討論的結果是道路用工程手段讓道
00:04:04,269 00:04:25,702 不管當初前朝有提出高價的版本現在市府就乾脆用地下維持住文資的版本中間開闢變成文資公園這個案子如果順利的成功它會是一個全國的典範也就是說這政府充分尊重了文資尊重了城市記憶也用工程的方式來達成了一個兩全其美的這樣子的一個結果
00:04:26,522 00:04:42,420 我現在就希望文化部長今天第一次聽到這個案例但我相信你回去做一下功課應該會覺得這案例是很有價值也很有意義的同樣這件事情跟我們美術館的題目一樣不分藍綠也不分黨派如果它是一個有積極意義的好的建設我希望中央在這中間有角色
00:04:43,061 00:05:07,529 也可能是預算的挹注也可能是中央的輔導未來園區的規劃設計甚至是建設修復的強力的支持我希望可以看到這個東西因為現在我們光是協調工程界面大家焦頭爛額但是都是為了那個未來可以達成雙贏的遠景大家在努力我們希望這樣的過程不要只是桃園市政府片面的努力我們也希望中央瞭解特別是文化部如果文資保存是大家重要的工作目標
00:05:08,169 00:05:17,195 如果可以合理的提撥資源降低這個工程的負擔我想這會是一個大家都看到樂於看到的局面是不是請文化部長待會去好好研究一下我們針對這事好好討論好嗎
00:05:18,254 00:05:46,115 好 謝謝我想初步這樣聽因為資料不是很清楚啦我當然非常同意就是第一個文資優先那工程手段來解決因為文資它不只是一個優先選擇而它也是一個資源的配置對它是一個資源的配置公園大家居民就會比較同意對不對對這個問題的回答我為什麼異常謹慎就是在這裡沒關係這個我尊重但是就因為今天第一次討論那後面就做一下研究我們針對這個個案來做研討我希望文化部有角色可以提供具體的資源一起來成就這件事好不好謝謝好部長辛苦了謝謝
00:05:48,204 00:05:48,385 麥玉珍委員
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牛委員煦庭：（13時13分）謝謝主席。文化部長，有請。
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主席：有請部長。
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史部長哲：委員好！
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牛委員煦庭：部長，今天兩個跟桃園有關的事情要跟你做討論，第一個是我們桃園市立美術館建設的進度，前些日子我們的鄭文燦副院長才下去視察，當然桃園市政府有提出相關的需求，也就是當初規劃的這個預算，因應近年原物料大漲的後遺症，如果我們不妥善處理，補足這個預算的缺口，這個美術館很有可能變成毛胚屋，很多東西當初減項發包，沒有辦法跟上來，我們必須要透過追加預算的方式來處理，但追加預算的同時其實造成了市府非常大的財務負擔。這個市立美術館某一些層面也不會只服務桃園的市民，它可以帶動觀光，它可以跟機場做一定的銜接，我想也會帶動桃園的文化氣息更加提升。
文化部這邊做為中央主政單位，是不是也能夠針對這個案子去做加大補助力道，來成全當初鄭副院長在桃園做市長的時候這樣的規劃呢？請部長回答一下。
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史部長哲：謝謝委員，我想就在昨天，我們也很恭喜其中的兒童美術館部分即將要開幕……
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牛委員煦庭：對，兒美館已經好了嘛！
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史部長哲：對、對、對，我們看了也會覺得其實感覺都非常不錯，不過我要特別跟委員說明，桃園美術館的補助是我們前瞻基礎建設的經費……
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牛委員煦庭：對，前面有補一部分嘛！
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史部長哲：對，在當初的所有各縣市補助當中，桃園是補助金額最高的，同時因為它是補助，所以我們有定期的工程督導會報，事實上，也是到這一、兩天，桃園才正式提出有關於經費不足的問題，所以有關於經費不足的細項與實質內容部分，我現在在這裡很難回答你的原因是因為我事實上都還沒……
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牛委員煦庭：還要看到更多的資料，對不對……
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史部長哲：對，我都還沒有看到，我才剛知道這件事情……
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牛委員煦庭：但我想文化部應該會用一個開放的心態來處理這個事，畢竟可以促進地方的文化氣息，好不好？
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史部長哲：我想如果有經費的話，我們都會支持文化建設。
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牛委員煦庭：都會支持文化建設，好不好……
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史部長哲：是、是、是。
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牛委員煦庭：這個部分就希望文化部可以加大補助，因為好的規劃我們希望可以中央、地方不分黨派一起來成全，我想這是地方建設，當然我們會要求桃園市政府加速提供資料，這個我們完全沒有問題，希望部長可以玉成。
第二件事情是跟一個文資有關，我在你的報告裡面看到文資的保存一直是文化部非常重要的一個工作目標，本席的選區龜山有一個非常特別的叫做樟腦寮的磚窯廠，在文資調查之後，它被認證是桃園唯一僅存的八卦窯，有絕對的文資意義，那麼它所在位置的林口臺地過去也曾經是磚窯的重鎮，所以它不只有文資上的意義，它也有城市記憶這樣子的一層意義在，特別的地方是這個磚窯廠坐落的地方，你可以看到圖上這個T字路口的交口，它剛好坐落在計畫道路上，遇到這樣子兩難的時候，部長，你在文化部的本位，你覺得應該怎麼處理比較好？
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史部長哲：委員，因為我還沒有看到實質的狀況，這個……
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牛委員煦庭：但是它已經通過所有的文資審查，它確定是文資，我現在只是講，遇到這樣的時候，怎麼因應？
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史部長哲：因為這個是歷史建築，還是古蹟，它的調查研究是什麼樣的狀況，我們都還沒有看到，我其實不宜輕易的……
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牛委員煦庭：它現在已經是歷史建築了……
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史部長哲：對……
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牛委員煦庭：已經是了。
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史部長哲：是不是讓我們瞭解清楚？因為……
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牛委員煦庭：好。
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史部長哲：你的意思是它擋在計畫道路上……
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牛委員煦庭：對，就遇到這種政策兩難的時候，又要開馬路，又碰到文資，你做為文化部長，你覺得應該哪一個優先？
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史部長哲：這個恐怕不能這樣子……
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牛委員煦庭：當然是文資優先，我這個沒有下套，沒有要害你的意思……
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史部長哲：對、對。
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牛委員煦庭：當然是文資優先，你做文化部長，對不對？我們當然希望文資可以做保存，對不對？現在的問題是這樣，這個東西幾經溝通，後來它很有可能會變成一個很好的典範，因為列了暫定古蹟，現在這個地方簡單的時程表給部長做參考，最後大家商量討論的結果是道路用工程手段讓道，不管當初前朝有提出高架的版本，現在市府就乾脆用地下，維持住文資的版本，中間開闢變成文資公園，這個案子如果順利的成功，它會是一個全國的典範，也就是政府充分尊重了文資，尊重了城市記憶，也用工程的方式來達成一個兩全其美的結果。
我現在就希望，文化部長今天第一次聽到這個案例，但我相信你回去做一下功課，應該會覺得這個案例是很有價值，也很有意義的，同樣，這件事情跟我們美術館的題目一樣，不分藍綠，也不分黨派，如果它是一個有積極意義的好建設，我希望中央在這中間有角色，也可能是預算的挹注，也可能是中間的輔導，未來園區的規劃設計，甚至是建設修復的強力支持，我希望可以看到這個東西，因為現在我們光是協調工程介面，大家就焦頭爛額，但是都是為了未來可以達成雙贏的遠景大家在努力，我們希望這樣的過程不要只是桃園市政府片面的努力，我們也希望中央瞭解，特別是文化部，如果文資保存是大家重要的工作目標，如果可以合理的提撥資源，降低這個工程的負擔，我想這會是一個大家都樂於看到的局面，是不是請文化部長帶回去好好研究一下？我們針對這個事好好討論，好嗎？
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史部長哲：好，謝謝，初步這樣聽，因為資料不是很清楚，我當然非常同意，就是第一個、文資優先，用工程手段來解決，因為文資不只是一個優先選擇，它也是一個資源配置的選擇……
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牛委員煦庭：對，它是一個資源的配置，開闢成公園，居民就會比較同意，對不對？
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史部長哲：對，所以我對這個問題的回答為什麼異常謹慎，就是在這裡。
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牛委員煦庭：沒關係！這個我尊重，因為今天第一次討論，後面就做一下研究，我們針對這個個案來做研討，我希望文化部有角色，可以提供具體的資源，一起來成就這件事，好不好？
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史部長哲：好，謝謝。
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牛委員煦庭：好，部長，辛苦了！謝謝。
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主席：謝謝牛委員，部長，請回。
再接下來請麥玉珍委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-22-5
speakers ["林宜瑾","陳秀寳","洪孟楷","萬美玲","柯志恩","羅廷瑋","葉元之","葛如鈞","吳沛憶","陳培瑜","張雅琳","郭昱晴","吳春城","林倩綺","范雲","吳思瑤","鄭天財Sra Kacaw","林月琴","高金素梅","牛煦庭","麥玉珍","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅智強"]
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meetingDate ["2024-03-27"]
gazette_id 1132201
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meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄
content 一、邀請文化部部長史哲列席報告業務概況，並備質詢；二、處理或審查113年度中央政府總預 算有關文化部主管預算（公務預算）解凍案8案
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