李柏毅 @ 立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議

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00:00:00,959 00:00:29,996 租住中心現在還是花次長這邊持續在推動那高雄市目前針對所有的這些社宅高雄市應該是全國直轄市裡面算推動最多的一個直轄市那這個社會住宅我們在未來推動的過程裡面未來就是進入這個租金還有相關的這些配套不過跟社會住宅有關我覺得今天的議題很重要的是次長來聽一下也很好
00:00:32,555 00:00:52,481 為什麼我們今天的行人安全條例裡面行人交通安全設施條例裡面的第8條為什麼人行道上常常有障礙物為什麼人行道上常常有違規的機車這些問題回歸到最後其實機車沒有位置停
00:00:58,605 00:01:24,396 高雄市還蠻特別的你說如果要去推動整個市區的人行道或是騎樓平整來自地方我們大概都知道會遇到非常大的困難當然署長這邊我們可能以專區特定區的方式來推動甚至鼓勵縣市政府、地方政府來做這個推動敢做的地方政府我也不知道有幾個
00:01:25,436 00:01:47,242 但是重點是新的區域確實有機會例如高雄的某一些區域比如說商圈附近它確實有大量的行人使用的需求的話這是可以推動所以在未來的這個四年四百億裡面以及目前所在推動的住屋中心所在推動的社宅裡面
00:01:47,902 00:02:09,793 的機車停車位的數量目前他還是用現行的這個都市機都市現行的這個直轄市裡面的這些建築條例建築規則去設計那有沒有統計過或者是市長你知不知道高雄人平均一個人平均一戶有幾台摩托車
00:02:11,656 00:02:12,016 李柏毅議員
00:02:39,332 00:02:58,226 社會為了檢舉在檢舉這些騎樓或者是人行道上有機車違停的時候請問交通部請問內政部我們有沒有提供足量的機車停車格給這些機車的使用者來請交通部的次長來做一個回應
00:03:00,014 00:03:24,983 我想停車的問題是長期以來很大的問題所以交通部也有在推所謂的前瞻裡頭就有停車場的一個新建那剛才特別提到機車的問題那我的了解機車的問題隨著剛才講的不管是新的都市的開發或建案的一個新建漸漸都已經把它內化到這個大樓裡面了用這樣的方式來
00:03:26,303 00:03:52,459 謝謝市長,我剛剛也要跟這個花市長講的,確實還是不夠啦那所以在外面的這些機車就有可能會在我們人行道上他如果不是在馬路上,就有可能是在人行道上尤其高雄這個比較特別尤其署長,署長也來自臺南齁,臺南也是非常特別尤其是越古老的城市他越有這個特性尤其道路小,然後沒有地方停車就會造成人行道
00:03:53,019 00:03:53,460 李柏毅議員
00:04:14,575 00:04:38,948 問題是當地就有人說為什麼華夏路要轉到原道這一邊這一邊的就沒有做那這邊沒有做其實在地方政府最困難的原因是什麼是這一個人行道上在新莊一路人行道上他有大量的黑板樹大量的行道樹是使用黑板樹那這些黑板樹他串根的嚴重已經讓剛剛齊昌蔡其昌委員他有說
00:04:40,458 00:05:01,973 我們爸爸媽媽推這個嬰兒車大概沒有辦法推大概要過五關斬六將其實很多長輩要推長輩的輪椅也沒有辦法推到園道為什麼因為長輩們坐在輪椅上推到園道都亂了頭都暈了因為這個不平整所以我們也希望這個國土署這邊針對
00:05:05,095 00:05:26,771 當然地方政府這邊我們也會要求高雄市政府來做這些相關的爭取針對比如說要道援道的這一些人行道來做一些整理之外這一些行道數我們還是要努力的跟互助團體這邊來溝通適合做行道數或者是不適合做行道數要做一些檢討那也請這個吳署長
00:05:28,152 00:05:49,005 你針對這個臺南市以及高雄市目前的這個人行道普及率以及如果遇到剛所謂我們第8條裡面有明定有固定設施設備行道數算不算要不要來跟地方政府來做一個討論跟委員報告現在目前來講固定物大概最大的問題應該不是行道數
00:05:49,906 00:05:54,152 議員黃捷等16人擬具:「行人交通安全設施條例草案．則不予審查 »:
00:06:05,049 00:06:05,249 議員黃捷等16人擬具
00:06:24,238 00:06:49,653 那行道署當場在中間兩邊各75公分請問怎麼通行這是不是障礙物這是不是要通亂才會說他是應該要可以被檢討去討論這件事情那還有比較細的部分當然這個我們跟地方政府在溝通的時候包含這些公法其實這幾年都有做一些調整越調整越省錢而且越好用目前我們營電署國土署跟高雄市政府配合的
00:06:50,453 00:07:07,490 指導的這個人行道的專案、方案我覺得非常好用那我們也希望江東市政府接下來去爭取到更多的這些人行道的這些設施的時候我們有四年四百億嘛但我認真覺得齁四年來檢討一次太久了
00:07:08,030 00:07:25,456 我們不是把4年的經費這樣撥下來然後4年之後再來檢討還是每年的定期來檢討各縣市政府他執行的這些方案執行的這些效率那不一定是怎樣啦所以做一個公佈每一個縣市當然不一定最高的最好啊
00:07:26,376 00:07:49,843 當然有在推動或者是這個縣市政府對於行人的這些照顧有推動有進步才是我們希望看到的那署長是不是就針對我們這個高雄市以及可能台南市這些人行道的部分障礙物的部分我們針對高雄的部分針對這些行道處的部分我們可以一併跟高雄市政府來做一個檢討討論
00:07:51,465 00:08:17,996 沒有問題,因為高雄市這幾年的確推動的非常積極。那我們這每年的考評裡面他的成績也都算非常的好。這一點我想一起合作,中央地方一起合作應該是會把...這個有沒有地方的配合款?如果這四年四百億有沒有地方的配合款?除非你是那個必須要優先改善就已經被列管比較危險的路口或是潛在比較危險的路口,那那個部分是可以全額補充。那比例是?
00:08:19,343 00:08:19,563 李柏毅委員
公報發言紀錄

發言片段

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李委員柏毅：（13時54分）謝謝，我們請兩位次長跟國土署署長。
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主席：好，請兩位次長跟國土署吳署長。
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花次長敬群：李委員好。
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李委員柏毅：花次長好。住都中心現在還是由花次長持續在推動，目前針對所有的社宅，高雄市應該是全國直轄市裡面算推動最多的一個直轄市，未來我們在推動社會住宅的過程裡面，就是進入租金還有相關的配套。不過跟社會住宅有關的，我覺得今天的議題很重要，次長來聽一下也很好。為什麼有行人交通安全設施條例第八條，為什麼人行道上常常有障礙物？為什麼人行道上常常有違規的機車？這些問題回歸到最後就是：機車沒有位置停！高雄市還蠻特別的，如果要在高雄市區推動人行道或騎樓平整計畫，我們來自這裡，我們都知道會遇到非常大的困難。當然，署長可以用專區、特定區的方式來推動，鼓勵縣市政府、地方政府來推動，但我不知道敢做的地方政府有幾個。重點是：新區域確實有機會，例如高雄某些區域，像商圈附近，確實有大量的行人使用需求的話就可以推動。未來這四年四百億以及目前住都中心所推動的社宅裡，對於機車停車位的數量有沒有統計過？我知道目前還是用現行直轄市建築條例、建築規則去設計的。次長，你知不知道高雄平均一戶有幾台摩托車？
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花次長敬群：我知道超過一台。
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李委員柏毅：應該是超過兩台，平均每個人大概有零點八、零點七部機車。以一戶四個人計算，幾乎有兩台或三台機車。這兩台或三台機車裡，有一台停在設計的車位裡，但另外兩台要停在哪裡？我們有沒有足夠的停車空間？當社會檢舉騎樓或是人行道上有機車違停的時候，請問交通部、請問內政部，有沒有提供足量的機車停車格給這些機車使用者？請交通部次長回應。
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陳次長彥伯：長期以來，停車問題是很大的問題，所以交通部也在前瞻計畫裡擬定停車場興建。至於機車問題，據我瞭解，隨著委員剛才講的，不管是新都市的開發或新建案的興建，漸漸已經內化到大樓裡面了，用這樣的方式來增加機車停車位。
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李委員柏毅：謝謝次長。我要跟花次長講，確實還是不夠，所以在外面的機車就有可能停在人行道上！他如果不是停在馬路上，就有可能是在人行道上，尤其高雄是比較特別的。署長來自臺南，臺南也是非常特別的，因為越古老的城市越有這個特性，畢竟道路小，沒地方停車，以致人行道普及率非常低。臺南市現在才35%，高雄市這幾年增加了滿多的，到55%，我們希望還可以繼續增加。高雄左營這兩年在華夏路做了長超過三公里的人行道，但當地人說，為什麼華夏路轉到園道的這一邊就沒有做？對地方政府來說，這邊沒有做的最困難原因是什麼？因為在新莊一路的人行道上有大量的黑板樹，這邊的行道樹是黑板樹。但黑板樹竄根嚴重到讓爸爸媽媽沒辦法推嬰兒車，甚至要過五關斬六將，這點剛剛蔡其昌委員有提到。其實很多長輩的輪椅也沒有辦法推到高雄園道，為什麼？因為長輩們坐在輪椅上，推到園道時頭都暈了，因為不平整！我們希望國土署能針對……當然，我們也會要求地方政府，也就是高雄市政府做相關爭取，譬如針對到原道的人行道做整理外，對於這一些行道樹，我們還是要努力的跟護樹團體來溝通，適合做行道樹或者不適合做行道樹要做一些檢討，也請吳署長針對臺南市及高雄市目前人行道的普及率，以及如果遇到剛剛提到第八條所明定的，行道樹算不算固定設施、設備？要不要跟地方政府來討論？
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吳署長欣修：目前來講，固定物最大的問題應該不是行道樹，應該指的是電箱、電桶，或者是一些路燈設計不當。但是行道樹的部分的確在過程當中，我們跟相關護樹團體的確要溝通，因為不是每個樹種都一定不能移，也不是什麼樹種都一定要百分之百留，因為它會跟人行道設計的寬度跟它適合生長的位置有關連。
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李委員柏毅：這個是有衝突的。比如人行道兩米，一般正常可以通行平常都是一米半，行道樹剛好在中間，兩邊各75公分，請問怎麼通行？這是不是障礙物？這是不是要通案來檢討、處理？
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吳署長欣修：所以我才會說這件事情應該可以被檢討、討論。
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李委員柏毅：還有比較細的部分，你們跟地方政府在溝通的時候，包含這些工法其實這幾年都有做一些調整，越調整越省錢而且越好用。目前國土署跟高雄市政府配合、指導的人行道專案，我覺得非常好用，我們也希望高雄市政府接下來爭取到更多人行道設施，雖然4年有400億，但我認真覺得4年檢討一次太久了，是把4年的經費撥下來，然後4年之後再來檢討？還是每年定期檢討各縣市政府執行這些方案的效率？不一定是怎樣，就是公布，每一個縣市不一定最高的就最好，當然有在推動或者是縣市政府對於行人的這些照顧有推動、有進步，才是我們希望看到的。署長是不是針對高雄市及臺南市這些人行道的障礙物，以及針對高雄人行道的行道樹，可以一併跟高雄市政府來檢討、討論？
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吳署長欣修：沒有問題。因為高雄市這幾年的確推動的非常積極，我們每年的考評裡面，它的成績也都算非常的好。針對這一點，中央、地方一起合作，應該是會把……
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李委員柏毅：這4年400億有沒有地方的配合款？
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吳署長欣修：有。
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李委員柏毅：比例是？
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吳署長欣修：除非是必須要優先改善的，就是已經被列管為比較危險的路口或是潛在比較危險的路口，那個部分可以全額補助。
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李委員柏毅：比例是？
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吳署長欣修：那個部分是全額。
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李委員柏毅：危險路口是全額，如果是地方政府提出來的計畫，還是依照比例？
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吳署長欣修：對，就按照地方的財政分級。
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李委員柏毅：好，謝謝。
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花次長敬群：謝謝委員。
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主席：謝謝李柏毅委員的質詢。
下一位徐巧芯、徐巧芯、徐巧芯委員不在。
請陳冠廷委員。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-1-15,23-1
speakers ["吳琪銘","黃捷","黃建賓","蘇巧慧","李昆澤","張宏陸","牛煦庭","麥玉珍","許宇甄","王美惠","黃健豪","林俊憲","蔡其昌","徐富癸","何欣純","林沛祥","楊瓊瓔","徐欣瑩","廖先翔","吳思瑤","黃珊珊","游顥","洪申翰","李柏毅","陳冠廷","吳沛憶","陳素月","魯明哲","黃仁","劉建國","林國成","張智倫","丁學忠","林月琴","張雅琳"]
page_start 1
meetingDate ["2024-03-27"]
gazette_id 1132101
agenda_lcidc_ids ["1132101_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案； (二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案
agenda_id 1132101_00001