萬美玲 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議

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00:00:05,017 00:00:05,318 陳東陽主委
00:00:13,189 00:00:42,695 王委員早早看起來現在講話速度有稍微加快一點點了好來我想我們看到經濟部的王美花部長在今年2月5號她受訪的時候有說經濟部面對新國會跟新民意一定會做好研議相關的準備核電廠研議相關準備那對於立法院會提出這個研議的修法怎麼樣周延去修法還有安全相關的課題這個核電廠如果要研議不管在修法或核安會的審核經濟部跟台電都會配合
00:00:43,055 00:00:45,178 核電廠是否能研議：主要還是能源機關 經濟部來做評估
00:00:58,775 00:00:59,395 李慧琼議員
00:01:19,810 00:01:42,342 河安會在今年1月23日的新聞稿有表示說國家政策如果確定了而且修法了河安會會本於專業跟職責來進行審查那在符合法規跟安全要求之下基礎就可以延益運轉我想請教一下主委你這個意思是不是說只要完成核電廠的延益修法那河安會完成審查以後我們提議的核電廠就會重啟是嗎
00:01:45,496 00:02:01,041 是的這個部分就是說還是需要這個全民的共識社會在這個地方有一些不同的看法那麼核安會其實是站在專業安全的角度技術的角度會嚴格的
00:02:01,861 00:02:07,269 當然我想剛才主委講了一個這全民的共識這非常符合這個賴信哲總統準總統在選舉的時候說不排除核電但是啪啦啪啦彈數一堆這樣子所以我想請教一下主委我想剛才我們幾位委員在講
00:02:17,422 00:02:27,685 核電這一題也是所有總統候選人的必考題所以我們看到在去年的總統候選人不管侯友宜、柯文哲他都支持明確的支持這個核電廠研議那當然賴清德總統當時有講到說他不排除只是附帶了很多的但書
00:02:33,607 00:02:54,530 但是不論如何可見我們核電廠的研議其實是大多數民眾的期盼所以您是這個核安的主管機關您有沒有開始著手來進行核電廠研議相關的修法的研擬那如果有是什麼時候520之前會提出來嗎或者是根本沒有做這樣的一個準備
00:02:56,448 00:03:16,617 技術層面的部分我們有在盤點但具體的修法我想我們沒有開始沒有開始對但是我知道或者我們有詳細的來看過我們幾位委員提出來的修法的版本那麼有做一些審視
00:03:19,718 00:03:37,791 主委我想兩點第一個您剛說我們自己的相關的修法演繹是完全沒有開始也就是沒有準備那您剛又說到說說法上不排除核電那但是要看有沒有全民最大的共識什麼的本席聽起來這個話我覺得非常的深刻因為
00:03:38,331 00:03:38,391 總統賴清德
00:03:56,896 00:04:10,332 我想我不是很清楚賴總統會做怎麼樣的決定但是核安會其實是站在自己專業角色的觀點來做自己份內工作的事情那份內工作最重要是什麼
00:04:11,769 00:04:40,658 安全 核能安全 輻射安全 核廢料的安全緊急議題我想這些當然都是非常重要但是重視民意而且重視現在大家大多數民意所趨我想這個核安會這一點當然也是這一個最重要的一個課題所在當然我想本席這邊還要再跟你討論除了修法之外目前核一核二廠要研議還要面臨的就是很重要的是核子燃料池這個滿了以後呢爐心燃料沒有辦法移出的這個問題一直都在
00:04:41,318 00:04:59,859 但是這個甘氏儲存潮水土保持計劃的合定﹖原來要等待新北市政府跟臺電來協商﹖但是這一點非常重要﹖也非常久的時間了﹖所以主任有沒有掌握﹖到底臺電跟新北市政府﹖就合一合二場的甘氏儲存潮水土保持計劃﹖的協商進度現在到了哪裡﹖
00:05:01,735 00:05:24,026 現在雙方其實有一些卡關就是剛才委員提到的在最高行政法院那主要是牽扯到水土保持的部分二次變更設計新北市政府還沒有核准所以他沒辦法做這個測試這是核一廠核二廠的部分是水土保持部分開工展延
00:05:27,008 00:05:46,444 臺電輸了,完工展延新北市政府輸了,雙方亦贏亦輸,所以這個地方也卡住好,主委,那你有沒有掌握近期臺電跟新北市政府還要就核一廠的幹事署陳超相關水土保濕計畫要進行再一次協商,你有掌握嗎?我有聽說什麼時候?你有聽說而已喔?你聽誰說?
00:05:51,328 00:06:10,097 呃...不曉得是哪一個委員是...哎呦我的天啊這麼重要的事情你沒有掌握然後是在路邊聽說而且還不知道聽哪一個委員就是路過的時候說到的我覺得這很誇張欸這麼重要的事情啊你沒有好好掌握用聽說我覺得匪夷所思啊 主委
00:06:11,117 00:06:15,080 這個畢竟是臺電跟西北市政府的兩兆雖然是臺電跟西北市政府要好好來協商找出一個共識但是我想您作為我們核安最重要的機關主委你沒有做這樣的掌握而去聽說這件事情其實本身不能接受
00:06:31,550 00:06:32,571 新北市政府跟台電要在4月1號要繼續來進行這個協商這個聽說
00:06:52,714 00:06:52,754 主席
00:07:04,704 00:07:07,146 韓川沸水提出日本福島第一核電廠今年2月28日至3月17日執行第4批韓川核沸水排放作業整個排放體積7794公噸,穿總活度約1.4兆貝克
00:07:34,844 00:07:35,104 你覺得說法是對的嗎?
00:07:52,033 00:08:17,378 我們都有在即時監測海域的監測點監測是一件事但是因為您這樣的說法是想要替日本來背書說這個寒川廢水排出來到現在為止安全上都沒有問題嗎不是背書我們是就實驗實際測的跟國際相關的比較跟日本相關的data來做比較那麼我們其實是跨部會的一個計畫
00:08:18,678 00:08:25,083 臺灣針對進口的日本食品的輻射檢測全台有7座實驗室一年可以檢測高達7萬多件但是我們對於生物穿檢測的量能一年只有500件跟食品輻射檢測相差有140倍
00:08:42,575 00:09:07,367 那我覺得這個差距太大了這一樣都是這個相關的安全那現在這個核安衛對於這個檢測量能有沒有一個提升的計畫我覺得這非常重要您能不能說明一下好那個跟委員報告去年9月27行政院有一個量能的提升計畫生物川那麼大概5000萬那麼他是要把這個實驗室從一家變成三家然後每年500件變成2000件那現在其實
00:09:11,109 00:09:36,624 已經到這個已經建置實驗室已經建置差不多完了所以有準備要提升嗎不過我們從數字看來即便我們提升到2000件跟剛剛本席所說的進口食品的相關輻射檢測還是差了35倍我們希望第一個增量能夠繼續提升同時之前本席有問過關於我們這個排放的這個寒川廢水當中其實還有各種放射性物質碳14.129在過去我們沒有這個檢測的這個相關的能力
00:09:41,167 00:09:56,870 那當時其實核安會這個輻射偵測中心主任徐明德好像已經換人了嘛那有說到說碳14跟點129其實我們是需要建立這個能力的所以正在建立中能不能請問一下主委那到現在我們建立的狀況如何了
00:09:57,310 00:10:23,929 我們現在有一個新的智慧檢測計劃是一個科技計劃今年在輻射偵測中心就是on schedule在進行113年開始113年好那我想我們剛剛提到我希望我們相關的檢測量還有檢測的這個技術我們都要再提升那否則會跟不上大家對於食安相關的擔憂所以靜婷希望主委能夠再加強加油好嗎謝謝
00:10:27,162 00:10:27,792 主席
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萬委員美玲：（9時34分）謝謝召委，我們一樣有請陳東陽主委。
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主席：有請主委。
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陳主任委員東陽：萬委員早。
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萬委員美玲：早，看起來現在講話速度有稍微加快一點點。我們看到經濟部王美花部長在今年2月5號受訪的時候說，經濟部面對新國會跟新民意一定會做好核電廠相關的延役準備，對於立法院提出延役的修法，怎麼樣周延地修法還有安全的相關課題，如果核電廠要延役，不管在修法或核安會的審核上，經濟部跟台電都會配合，這是第一個。但是核安會在3月11號表示，核安會是一個核能安全管制機關，也是一個獨立機關，核電廠是否能延役主要還是在能源機關，也就是由經濟部做評估。本席看到這兩次記者會有兩個單位的不同說法，我不敢說大家互推，因為本來就是要互相配合，可是到底誰來主責？在自己的範圍之內，有沒有很積極去看待這個問題？我看起來是沒有，每一個人都在仰望著，經濟部看你們，你們看經濟部，我想這樣是不好的。我們來看一下，核安會在今年1月23號的新聞稿表示，國家政策如果確定而且修法了，核安會會本於專業跟職責進行審查，在符合法規跟安全要求之下，讓機組可以延役運轉。我想請教一下主委，這個意思是不是只要完成核電廠的延役修法，由核安會完成審查以後，我們提議的核電廠就會重啟，是嗎？
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陳主任委員東陽：是的，但這個部分還是需要全民的共識，社會在這個地方有一些不同的看法，核安會站在專業及安全的角度、技術的角度會嚴格把關。
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萬委員美玲：剛才主委講到需要全民的共識，這非常符合賴清德準總統在選舉的時候說不排除核電，但是但書一堆。我想請教一下主委，剛才有幾位委員在講，核電這一題是所有總統候選人的必考題，我們看到去年的總統候選人，不管是侯友宜、柯文哲其實都明確支持核電廠延役，賴清德總統當時有講他不排除，只是附帶很多的但書，無論如何，可見我們核電廠的延役其實是大多數民眾的期盼，您是核安的主管機關，你有沒有開始著手進行核電廠延役相關的修法研擬？如果有，是什麼時候？520之前會提出來嗎？或者是根本沒有做這樣的準備？
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陳主任委員東陽：技術層面的部分，我們有在盤點，但具體的修法，我想我們沒有開始，但是我們……
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萬委員美玲：沒有開始？
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陳主任委員東陽：對，但是我知道，或者我們有詳細看過幾位委員提出的修法版本，有做一些審視。
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萬委員美玲：主委，我想有兩點，第一個，您剛剛說相關的修法研議完全沒有開始，也就是沒有準備，但您剛剛的說法又說不排除核電，不過要看看全民最大的共識，這個話本席聽起來覺得非常深刻，因為我們的準總統賴清德就是這樣說的。所以本席認為，你沒有做好這件事情的準備，是不是意味著賴清德總統上任之後會繼續在能源政策上緊抱非核家園的神主牌？所以你跟著他做這樣的準備，是不是？
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陳主任委員東陽：我不是很清楚賴總統會做怎麼樣的決定，但是核安會其實是站在專業角色的觀點來做自己分內工作的事情。
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萬委員美玲：您的分內工作最重要的是什麼？
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陳主任委員東陽：核能安全、輻射安全、核廢料的安全，緊急……
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萬委員美玲：我想這些當然都非常重要，但是重視民意，而且是重視現在大多數民意所需，我想這一點對核安會也是重要的課題所在。本席還要再跟您討論，除了修法之外，目前核一、核二廠要延役，還要面臨很重要的核子燃料池滿了以後，爐心燃料沒辦法移出的這個問題一直都在，但是乾式貯存槽水土保持計畫的核定仍然要等待新北市政府跟台電協商，這點非常重要，也非常久的時間了，主委有沒有掌握台電跟新北市政府就核一、核二廠的乾式貯存槽水土保持計畫的協商進度現在到哪裡？
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陳主任委員東陽：現在雙方其實有一些卡關，就是剛才委員提到的在最高行政法院，主要是牽扯到水土保持的部分，新北市政府還沒有核准二次變更設計，所以它沒辦法做這個測試，這是核一廠。核二廠的部分，水土保持的開工展延，台電是輸了，完工展延是新北市政府輸了，雙方一贏一輸，所以這個地方也卡住。
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萬委員美玲：主委，你有沒有掌握近期台電跟新北市政府還要就核一廠乾式貯存槽相關的水土保持計畫再進行一次協商？你有掌握嗎？
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陳主任委員東陽：我有聽說。
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萬委員美玲：什麼時候？你有聽說而已？你聽誰說？
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陳主任委員東陽：不曉得是哪一個委員。
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萬委員美玲：唉唷，我的天啊！這麼重要的事情你沒有掌握，然後是在路邊聽說，而且還不知道聽哪一個委員路過的時候說的，我覺得這很誇張欸！這麼重要的事情你沒有好好掌握，用聽說，我覺得匪夷所思啊！主委。
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陳主任委員東陽：這個畢竟是台電跟新北市政府兩造方面的事情。
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萬委員美玲：你不可以這樣講，雖然是台電跟新北市政府要好好來協商找出一個共識，但是我想您作為核安最重要主管機關的主委，你沒有做這樣的掌握而去聽說這件事情，其實本席不能接受啦！我覺得您過去本職學能的專業其實大家有一些質疑，但我總是想如果你用心的話，我相信能夠超越大家對你的質疑，可是看起來你的用心度是不夠的喔！近期其實新北市政府跟台電要在4月1號繼續進行協商，這個「聽說」，我覺得不論是你聽到近期，或是最近有明確傳出來的4月1號，本席認為你都應該要去掌握啊，好不好？我想會後就這一題，能不能下去瞭解一下？
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陳主任委員東陽：沒有問題。
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萬委員美玲：好，我想再請教一下，含氚廢水這件事情，本席提出過很多次了，也就是日本的福島第一核電廠在今年的2月28號到3月17號要執行第4批含氚核廢水的排放作業。它整個排放體積是7,794公噸，氚總活度約1.4兆貝克，核安會表示：根據IAEA獨立取樣分析的結果，你們背書說氚的濃度遠低於日本承諾要排放限值每公升1,500貝克。也就是說你們認為它非常非常安全啦！這個說法你覺得是對的嗎？你覺得它完全安全無虞嗎？
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陳主任委員東陽：我們都有在即時監測，我們海域的監測……
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萬委員美玲：沒有，監測是一件事啦！但是因為您這樣的說法是想要替日本來背書，說這個含氚廢水排出來，到現在為止安全上都沒有問題嗎？
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陳主任委員東陽：不是背書。我們是就實驗實際測的跟國際相關的比較，跟日本相關的data來做比較。我們其實是跨部會的一個計畫，從水試所、食藥署跟我們會裡面……
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萬委員美玲：您說您是根據這個，我們來看，臺灣針對進口日本食品的輻射檢測，全臺有7座實驗室，一年可以檢測高達七萬多件，但是我們對於生物氚檢測量能一年只有500件，跟食品輻射檢測相差有140倍，我覺得這個差距太大了，這一樣與安全相關。現在核安會對於檢測量能有沒有一個提升的計畫，我覺得這非常重要，您能不能說明一下？
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陳主任委員東陽：好，跟委員報告，去年9月27日，行政院有一個量能的提升計畫，生物氚大概五千萬，它是要把實驗室從1家變成3家，然後每年500件變成2,000件，其實現在實驗室已經差不多建置完成。
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萬委員美玲：所以有準備要提升嘛？
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陳主任委員東陽：對。
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萬委員美玲：不過，我們從數字看來，即便我們提升到2,000件，跟剛剛本席所說的進口食品的相關輻射檢測還是差了35倍。我們希望量能夠繼續提升，之前本席有問過，關於我們排放的含氚廢水當中，其實還有各種放射性物質，碳14、碘129在過去我們沒有檢測的相關能力，當時核安會這個輻射偵測中心主任徐明德，現在好像已經換人了嘛！他有說到碳14跟碘129，其實我們是需要建立這個能力的，所以正在建立中。能不能請問一下主委，到現在我們建立的狀況如何？
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陳主任委員東陽：我們現在有一個新的智慧檢測計畫，是一個科技計畫，今年在輻射偵測中心我們schedule在進行，從113年開始。
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萬委員美玲：113年？好，我想我們剛剛提到，我希望相關的檢測量還有檢測的技術都要再提升，否則會跟不上大家對於食安相關的擔憂啦，所以這一點希望主委能夠再加強與加油，好嗎？好，謝謝。
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主席：謝謝萬美玲委員的質詢，主委請回。我們接下來請葛如鈞委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-22-5
speakers ["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","葛如鈞","葉元之","郭昱晴","吳沛憶","陳秀寳","陳培瑜","張雅琳","羅廷瑋","范雲","羅智強","李坤城","王鴻薇","翁曉玲","吳春城","林倩綺"]
page_start 323
meetingDate ["2024-03-28"]
gazette_id 1132201
agenda_lcidc_ids ["1132201_00006"]
meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1132201_00005