陳菁徽 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議

時間: 0
Start Time End Time Text
00:00:12,808 00:00:15,816 主席 各位官員早安 請部長還有署長
00:00:16,736 00:00:41,793 請薛部長還有署長,是吳署長嗎?還是?吳署長,對,吳署長不好意思,吳署長我也是接著要問林淑芬委員剛問的全國人民很關心,而且大家看到新聞會很難過這些民眾他只是為了健康而去速食的餐廳吃飯現在又有一個快訊,台南有兩個人
00:00:43,214 00:01:05,033 二十一號吃,兩個人現在送入急診室啊所以剛林委員講得很好啊非典型的症狀各位發公文到各大急診室了嗎有,我們已經有發給各大醫院就是要求說他們注意有這種對啊
00:01:06,364 00:01:12,870 臺北市現在24、25號前往稽查11號數27號才開始稽查26對你覺得這樣查到東西嗎24、25大家已經因為查的東西不一樣是查的東西不一樣
00:01:25,241 00:01:47,736 在臺北市地方的話是因為有食物中毒它有一個SOP就是要去查人、廚師還有環境這些通通要去做檢查但是它是一般的食物中毒的SOP這一次是我們匯集了怎麼越來越多的這些個案當然我們知道那知道說這個案件並不單純所以我們在26號就
00:01:51,778 00:01:52,179 處長在新聞稿上說
00:02:07,196 00:02:23,423 因為這個生物檢驗需要兩週嘛所以我們兩週以後才會有結果但是呢當天抽檢到的就是六、七種食材請問經過這樣子的事件你們有一個嚴格的要求他們要如何留下餘財嗎因為你當天過去說他們都沒有餘財嘛
00:02:27,883 00:02:41,197 這個是本來都有規定但是也要看情形因為在餐廳有時候他沒有非常嚴格去去follow這樣子的規則這樣你們做的比營養午餐
00:02:49,144 00:03:00,835 因為一個一個炒出來的東西他不是大鍋就炒一個然後來的話就分配一個但是每一個要去做每一個要去做然後又要留養這個對太困難了
00:03:03,137 00:03:26,407 可以理解但現在因為每天的個案一直在增加而且這些人是非常非常無辜的有人已經要捐肝給家人等等的也有金融圈的高材生所以希望我們可能持續保持關注然後持續檢討謝謝署長對這當然因為目前目前還是要確認到底是什麼東西引起來的這個是首要署長謝謝
00:03:31,231 00:03:37,785 在這次提出來的檢討報告部長您有講到說您針對三個
00:03:40,523 00:04:01,054 北市府、新北市府、兒童覺得他們沒有橫向溝通但其實您就是大家長您要制定規則讓他們做好橫向溝通好,你說兒童的出養必要性嚴謹度不足媒合過程未納外部意見社工人員缺乏足夠教育訓練
00:04:02,014 00:04:22,120 但是我們看你提出來104年12月18號提出來的修正辦法明明就在第八條第五款第二項還有第八項收養人條件與收出養人評估及審查方式還有其他與推動收出養媒合服務有關之內容
00:04:23,640 00:04:47,392 這些都是你們委託的機關給你們看過程序給你們審查過你們合可的他才可以執行這樣子的業務啊委員這兩個程式的問題不一樣一個是許可辦法就他有這些SOP我們就要給他許可但是實際上的個案來講的話就不是說衛福部逐案去做審查
00:04:49,673 00:05:04,863 因為你有在裡面提到說他欠缺表單等等可是其實他的表單都是你們看過的他本來就有寫沒有落實有寫有寫但是沒有落實
00:05:06,844 00:05:28,899 那你講到說未來呢你要強化保姆的督導以及管理機制政府要更嚴格規範保姆資格尤其是收出來還有全日托頻率啊還有安置訓練課程較優的薪資待遇這個請問這些東西會列在你的上次提到的保姆專法嗎
00:05:30,460 00:05:54,290 不一定會用專法啦但是我們會往這方面去推那你們的方向這個全日托兒保母你們的方向是會跟一般的保母有什麼不同嗎他是在照顧這些沒有家庭可以的支持的小孩這個如果沒有列入保母專法你要放在哪裡因為你上次特別講在兒檢法
00:05:55,831 00:05:59,373 在兒權法裡面就會有這個規定
00:06:26,091 00:06:27,912 再來呢這邊有提到說我們會強化脆弱家庭的子女接受安置還有呢
00:06:52,422 00:07:18,012 幼兒專責醫師制度地方社政主管機關會診名測到衛生主管機關我也想請問從上次討論這個到現在我們地方的衛生局收到各位社政主管機關的名單了嗎176個我們的名單都有了專責醫師也都有了出養的裡面小於3歲的是176個
00:07:20,006 00:07:38,145 但是上次我們有提啊脆弱家庭不只是收出養後面也是一樣是我也希望說上次我們討論的那個圖表呢未來我們可以納入社安網第三期如果您要做建制第三期的話
00:07:42,126 00:07:59,402 二點零只剩兩分鐘所以這也是最近我們醫界很關心的議題健保基金運用辦法您在大年初七農曆年的時候預告要修正結果只給了七天的預告期
00:08:00,836 00:08:12,512 想問一下是什麼事情有這麼緊急要跳過一般的程序因為我們蔡政府105年10月就要求各機關任何法規修正公告期至少要60天
00:08:14,191 00:08:39,260 各位委員報告這一個部分為什麼要做修正就是去年有240億的公務預算撥到健保基金今年有200億撥到健保基金在去年撥到健保基金之後因為我們要處理這個癌症的這個所謂的癌症新藥還有就是像護理人員的這個
00:08:41,081 00:08:43,186 還有另外一個最重要的就是補點子
00:08:50,206 00:09:13,176 就是因為補點子大家很關心所以當時的話就在健保會裡面產生一個爭議也就是說這一個公務預算預注進來的到底要不要算不算是安全準備的一部分這是附會者代表他們主張的但是議界認為說這個是應該跑到總和這邊來所以才能用來補點子
00:09:17,568 00:09:35,383 這個爭議就沒有辦法解決所以我們必須要處理這一塊公務預算補進來的那要怎麼樣用所以我們修了這一個辦法但這個不是很符合程序爭議因為沒有人覺得有這麼緊急雖然姿勢體大今年馬上就有了但您看您臉
00:09:39,346 00:09:59,376 您看你列出來的項目基金用途其實我們明併基金用途一定要寫得很清楚你的基金用途裡面有醫療科技評估、服務審查、全民健保推動相關支出但是全民健保推動相關支出明明就在你的公務預算裡面就編列了28億的預算裡面這個是菸娟的菸娟移植到健保基金裡面的用途
00:10:04,759 00:10:12,629 前半部是到醫療機構後半部是做這些醫療政策的推動你把他的項目全部都混在一起了
00:10:13,823 00:10:39,114 所以一介會擔心因為你最後呢你這一頁還有講到說之後是由主管機關擬定計畫而且是指定用途喔對所以因為是公務預算預註的部分的話其實我們在這個預算的部分的話公務預算的部分就會經過貴院的一個審查
00:10:39,614 00:10:54,164 是所以之後我們會會詳細的背後因為所以這個也不會說只不過他不必去走那個健保會的那個機制對但是沒有人會知道最後你要怎麼分配比例就像癌症基金很多委員都很支持啊
00:10:55,345 00:11:19,063 癌症信號基金大家都有提案啊所以我們就會提計畫嘛如果說在公務預算撥補的時候就已經指定用途那當然就是會經過貴院的審查大院的審查因為你已經有癌症基金你就癌症基金就癌症信號基金然後你又把癌症基金混在這個健保基金那個是因為現在的機制裡面我們任何先用健保去做
00:11:19,904 00:11:49,304 因為你如果還要再成立一個基金的話那就有財政紀律法的那些相關的問題這恐怕不容易成立啦就獨立去成立一個基金你也可以把基金編到你的公務預算講錯了你也可以把新藥開發編到你的公務預算等等但是你讓基層的醫療看到你把這麼多的品項全部混合進來大家會很擔心是不是撥到醫療院所的會被稀釋掉
00:11:49,724 00:11:49,924 謝謝陳金輝委員
公報發言紀錄

發言片段

lineno: 1035

發言片段: 0
陳委員菁徽：（10時）主席、各位官員，早安。請部長，還有署長。
發言片段: 1
主席：請薛部長，還有吳署長嗎？
發言片段: 2
陳委員菁徽：對，吳署長，不好意思。
發言片段: 3
薛部長瑞元：委員好。
發言片段: 4
陳委員菁徽：我也是接著要問林淑芬委員剛剛問的，全國人民很關心，而且大家看到新聞會很難過，這些民眾只是為了健康而去素食餐廳吃飯，現在又有一個快訊，臺南有2個人，21號去吃的，2個人現在都送入急診室啊。剛剛林委員講得很好，非典型的症狀各位發公文到各大急診室了嗎？
發言片段: 5
薛部長瑞元：有，我們已經有發給各大醫院，要求他們注意有這種……
發言片段: 6
陳委員菁徽：對啊，臺北市在24、25號前往稽查，食藥署27號才開始稽查，……
發言片段: 7
薛部長瑞元：沒有，是26號。
發言片段: 8
陳委員菁徽：26號，對，你覺得這樣查得到東西嗎？24號、25號大家已經都把它收一收……
發言片段: 9
薛部長瑞元：因為查的東西不一樣，在臺北市，地方的話是因為有食物中毒，它有一個SOP，就是要去查人、廚師，還有環境，這些統統要去檢查，但這是一般食物中毒的SOP。而這一次我們是彙集後發現怎麼有越來越多的個案，我們知道這個案件並不單純，所以我們在26號就跟疾管署……因為本來這個大部分都是由食藥單位去處理，這一次的話，我們當時就會疾管署並且再找臺北市政府一起再去檢查。
發言片段: 10
陳委員菁徽：署長在新聞稿上講到，因為生物檢驗需要兩週嘛，所以我們兩週以後才會有結果，但是當天抽檢到的就是6、7種食材。請問經過這樣的事件，你們有嚴格要求他們要如何留下餘材嗎？因為你當天過去說他們都沒有餘材嘛！
發言片段: 11
薛部長瑞元：這個本來都有規定啦，但是也要看情形，因為餐廳有時候沒有非常嚴格去follow這樣的規則啦。
發言片段: 12
陳委員菁徽：這樣你們做的比營養午餐……
發言片段: 13
薛部長瑞元：沒有啦，它的生意就不好，你硬要叫他每一……
發言片段: 14
陳委員菁徽：因為，因為其實……
發言片段: 15
薛部長瑞元：那是一個一個炒出來的東西，並不是大鍋炒好後客人來了用分配的，他是每一個要去做，然後又要留樣，這個對業者……
發言片段: 16
陳委員菁徽：太困難了！
發言片段: 17
薛部長瑞元：對，太困難了。
發言片段: 18
陳委員菁徽：可以理解，但現在因為每天的個案一直在增加，而且這些人是非常非常無辜的，有人已經要捐肝給家人等等的，也有金融圈的高材生，所以希望我們能持續保持關注，然後持續檢討，謝謝署長。
發言片段: 19
薛部長瑞元：對，這個當然啦，但目前還是要確認到底是什麼東西引起的……
發言片段: 20
陳委員菁徽：是，署長，謝謝。
另外，在這次提出來的檢討報告中，部長認為北市府、新北市府及兒盟這三個單位沒有橫向溝通，但其實您就是大家長，您要制定規則，讓他們做好橫向溝通。你說兒福的出養必要性評估嚴謹度不足、出養媒合過程未納外部意見、社工人員缺乏足夠教育訓練。但是我們看到你們在104年12月18日提出來的修正辦法，明明第八條第一項第五款第二目及第八目分別規定了「收養人條件與收出養人評估及審查方式」及「其他與推動收出養媒合服務有關之內容」，這些都是你們委託的機關給你們看過程序，給你們審查過，然後你們核可的，它才可以執行這樣子的業務啊！
發言片段: 21
薛部長瑞元：委員，這有兩個層次的問題，不一樣，一個是許可辦法，就是它有這些SOP我們就要給它許可。但是實際上的個案來講的話，就不是衛福部逐案去審查，這應該是地方政府處理……
發言片段: 22
陳委員菁徽：你有在裡面提到它欠缺表單等等，可是其實它的表單都是你們看過的。
發言片段: 23
薛部長瑞元：沒有、沒有，它本來就要落實，有寫沒有落實啦！
發言片段: 24
陳委員菁徽：好，有寫但是沒有落實？好。你提到未來要強化保母的督導以及管理機制，政府要更嚴格規範保母資格，尤其是收出養還有全日託，頻率、安置訓練課程、較優的薪資待遇，請問這些東西會列在你上次提到的保母專法嗎？
發言片段: 25
薛部長瑞元：不一定會用專法啦，但是我們會往這方面去推，因為有些用計畫就可以了。
發言片段: 26
陳委員菁徽：那你們的方向呢？對於全日託保母的部分，你們的方向會跟一般的保母有什麼不同嗎？
發言片段: 27
簡署長慧娟：它是照顧安置。
發言片段: 28
薛部長瑞元：它是在照顧這些沒有家庭可以支持的小孩。
發言片段: 29
陳委員菁徽：這個如果沒有列入保母專法，你要放在哪裡？因為你上次特別講……
發言片段: 30
簡署長慧娟：在兒權法。
發言片段: 31
薛部長瑞元：在兒權法裡面就會有這個規定。
發言片段: 32
簡署長慧娟：跟委員報告，現在針對要運用保母這樣的資源來協助照顧這種需要家外安置的兒童，我們已經有一個處理原則，這個部分縣市政府應該要建一個pool，就是它以後要委託這些保母來照顧的時候，就要從這裡面來找……
發言片段: 33
陳委員菁徽：所以你的意思是說收出養的保母要放在另外一個法條，然後一般的保母……
發言片段: 34
簡署長慧娟：不是法條，是安置，在委託安置裡面，兒權法裡面就有委託安置。
發言片段: 35
陳委員菁徽：所以它跟一般家長的日託的規範會不同？
發言片段: 36
簡署長慧娟：對。
發言片段: 37
陳委員菁徽：再來，這邊有提到你們會強化脆弱家庭的子女接受安置，還有幼兒專責醫師制度，地方社政主管機關彙整名冊到衛生主管機關。我也想請問，從上次討論這個到現在，我們地方的衛生局收到各衛社政主管機關的名單了嗎？
發言片段: 38
薛部長瑞元：176個的名單我們都有了。
發言片段: 39
陳委員菁徽：專責醫師也都有了？
發言片段: 40
簡署長慧娟：出養人……
發言片段: 41
薛部長瑞元：出養的裡面，小於3歲的是176個……
發言片段: 42
陳委員菁徽：但是上次我們有提啊，脆弱家庭不只是收出養……
發言片段: 43
薛部長瑞元：對，後面也是要……
發言片段: 44
簡署長慧娟：名冊都送了。
發言片段: 45
陳委員菁徽：是，我也希望上次我們討論的那個圖表，未來我們可以納入社安網第三期，如果您有建置第三期的話。
發言片段: 46
李次長麗芬：社安網2.0。
發言片段: 47
陳委員菁徽：對，2.0。
我的發言時間只剩2分鐘。這個也是最近我們醫界很關心的議題，就是健保基金運用辦法，您在大年初七，也就是農曆年的時候，預告要修正，結果只給了7天的預告期，想問一下，是什麼事情有這麼緊急要跳過一般的程序？因為我們蔡政府105年10月就要求各機關，任何法規修正公告期至少要60天。
發言片段: 48
薛部長瑞元：跟委員報告，這一個部分為什麼要修正，就是去年有240億的公務預算撥到健保基金，今年有200億撥到健保基金。在去年撥到健保基金之後，因為我們要處理所謂的癌症新藥，還有護理人員的待遇，像夜班費，還有另外一個最重要的就是補點值……
發言片段: 49
陳委員菁徽：就是因為補點值，大家很關心。
發言片段: 50
薛部長瑞元：對，所以當時就在健保會裡面產生一個爭議，也就是公務預算挹注進來的到底算不算是安全準備的一部分？這是付費者代表他們主張的，但是醫界認為這個應該跑到總額這邊來，才能用來補點值，這個爭議就沒有辦法解決。所以我們必須要處理這一塊，公務預算補進來的，那要怎麼樣用？所以我們修了這個辦法。
發言片段: 51
陳委員菁徽：對，但這個不是很符合程序正義，因為沒有人覺得有這麼緊急，雖然茲事體大。
發言片段: 52
薛部長瑞元：今年馬上就有了。
發言片段: 53
陳委員菁徽：您看您列出來的項目，就基金用途，其實我們明定基金用途一定要寫得很清楚，你的基金用途裡面有醫療科技評估、服務審查、全民健保推動相關支出，但是全民健保推動相關支出明明就在你的公務預算裡面，編列了28億預算……
發言片段: 54
薛部長瑞元：這個是菸捐的。
發言片段: 55
陳委員菁徽：我懂。
發言片段: 56
薛部長瑞元：菸捐挹注到健保基金裡面的用途。
發言片段: 57
陳委員菁徽：可是菸捐前半部是到醫療機構，後半部是做這些醫療政策的推動，你把它的項目全部都混在一起了。
發言片段: 58
薛部長瑞元：沒有，這個……
發言片段: 59
陳委員菁徽：所以醫界會擔心。你這一頁還講到之後是由主管機關擬訂計畫，而且是指定用途喔！
發言片段: 60
薛部長瑞元：對，以公務預算挹注的話，其實這個公務預算的部分就會經過貴院的審查，所以……
發言片段: 61
陳委員菁徽：所以之後我們會詳細……
發言片段: 62
薛部長瑞元：對，所以這個也不會……，只不過他不必去走健保會的那個機制。
發言片段: 63
陳委員菁徽：對，但是沒有人會知道最後你要怎麼分配比例，就像癌症基金，很多委員都很支持啊！癌症新藥基金大家都有提案。
發言片段: 64
薛部長瑞元：所以我們就會提計畫嘛！如果在公務預算撥補的時候就已經指定用途，那當然就會經過貴院的審查。
發言片段: 65
陳委員菁徽：是，因為你已經有癌症基金，就是癌症新藥基金，然後你又把癌症基金混在這個健保基金……
發言片段: 66
薛部長瑞元：那個是因為現在的機制裡面，我們認為先用健保去做，因為你如果還要再成立一個基金的話，那就有財政紀律法的那些相關問題，這恐怕不容易成立，就是獨立去成立一個基金。
發言片段: 67
陳委員菁徽：你也可以把新藥開發編到你的公務預算等等，但是你讓基層的醫療看到你把這麼多品項全部混合進來，大家會很擔心是不是撥到醫療院所的會被稀釋掉，最後……
發言片段: 68
薛部長瑞元：這個是公務預算的部分……
發言片段: 69
陳委員菁徽：好，謝謝部長。
發言片段: 70
薛部長瑞元：這個太過……
發言片段: 71
陳委員菁徽：好，下次再討論，謝謝部長。
發言片段: 72
薛部長瑞元：好，謝謝。
發言片段: 73
主席：謝謝陳菁徽委員。
作以下宣告：等蘇清泉委員質詢完畢，休息10分鐘。
現在請林月琴委員發言。

公報詮釋資料

page_end 526
meet_id 委員會-11-1-26-9
speakers ["黃秀芳","蘇清泉","林月琴","陳昭姿","林淑芬","陳菁徽","王育敏","廖偉翔","涂權吉","王正旭","盧縣一","郭昱晴","鄭天財Sra Kacaw","徐巧芯","羅智強","洪孟楷","李彥秀","李坤城","陳培瑜","張雅琳","陳瑩","劉建國","黃珊珊","楊曜","邱鎮軍","張啓楷","陳冠廷"]
page_start 355
meetingDate ["2024-03-28"]
gazette_id 1132102
agenda_lcidc_ids ["1132102_00004"]
meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢； 二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北 市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢；三、處理中華民國113年 度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案 18 案（報告事項）。【專題報告綜合詢 答】
agenda_id 1132102_00002