羅智強 @ 第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議

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00:00:06,771 00:00:15,013 備質詢。主席有請部長、檢察總長、矯正署署長以及刑事警察局局長。請點到名的各位首長請就備詢台。
00:00:20,987 00:00:49,019 部長好委員長在談我們今天的報告之前我想還是要關切一下目前一個重大的一個食安事件就是這個保齡茶室這個食品中毒案那我也要反映我們選區的選民就我有選民來跟我反映說事實上他在信義區逛的時候這個因為他是素食者所以基本上素食餐廳的選項向來是比較少一些
00:00:49,739 00:01:06,811 所以他如果到信義區那邊去逛的時候他常常就是到A13的寶林茶室去用餐所以目前其實民眾非常擔心也非常關心就是說到底這個目前產生這個中毒案是基於什麼原因
00:01:08,112 00:01:34,167 我看到大概是兩個方向嘛一個就是說衛福部目前我們的衛福部的推測是認為是米酵菌栓中毒的可能性比較高但我也看到有一些討論是講說有沒有千面人下毒的可能性那這一點我想現在全國民眾都非常關切我想了解一下法務部檢查機關目前對於這個案件目前的作為到什麼程度呢
00:01:35,733 00:01:50,534 發生死亡結果以後我們就立即相驗初步相驗完畢今天上午兩位死者我們都解剖要查明死因那這個法醫研究所也派法醫去大概預估什麼時候會有結果出來
00:01:51,575 00:02:19,257 會盡快因為今天解剖完了以後會一般一般像我們這樣這種情況他們會加班處理大概大概有而且要配合這些藥物的檢驗機構專家大家來判定所以我想會有最快的速度好那希望能夠盡快因為原因查清楚我們才知道他影響範圍就追溯過去所以這部分真的也是代表我們的這個民眾以及包括我自己選區的選民
00:02:20,858 00:02:46,660 也拜託檢察機關及中央及地方衛生單位一起攜手努力因為很多人在擔心是不是這個中毒不是只有保齡茶室而已很多人擔心這個問題如果說我們不能夠確定是食品中毒還是千面人下毒或是食品中毒是什麼樣太陽的話我們就很難去溯源或是去追查到底它的影響範圍多大這一點你認同嗎 對不對
00:02:47,321 00:02:59,800 是我們一定會全力而且盡快查明這速度真的要快因為真的我覺得也拖不得好那我想再請教一下我們那個部長我們這個你知道明天什麼節日嗎
00:03:01,701 00:03:19,176 明天3、2、9青年節講經國先生曾說要幫助青年從德業上立志學術上增盛事業上成功使每一個青年都能在公平的立足點上能創造能發展你認同這樣的說法嗎
00:03:20,205 00:03:47,023 我們非常重視青年不管是教育或是就業我想這都是政府應該要努力的可是很不幸的實際上我要問一下我們的局長我們的周局長你知道我從本席從刑事局歷年的統計來看近5年的少年嫌疑犯人數又有逐年攀升的現象局長可以告訴我為什麼嗎近5年
00:03:49,173 00:04:14,007 這個最重要增加的就是因為這個詐騙的案件車手的這個答對了是還有很多的是因為這個三四級毒品這個施用者也有這個增加對我看到的數字就是說青少年的這個詐欺的數字成長非常可怕了非常巨大20而且是在2023年達於新高是從
00:04:17,051 00:04:25,511 662件那一直升高到2193件那這個詐欺的青少年的涉案的狀況為什麼會有這樣的一個情況
00:04:27,345 00:04:55,023 最重要他們就是參與這個詐騙集團的車手的這個狀況那因為車手目前來講是我們有權利在查緝那所以只要是有這跟詐騙集團被利用來當車手的部分我們都會全力來查那查到的話所以他的數據會變高因為我為了要追查下一手的這個車手所以我們會對這個部分會特別盡力來查緝所以這個車手的數量
00:04:55,683 00:05:25,229 可能會有增加因為這少年又因為他有免責都其實我常常聽到就我們的打在國家隊都說啊詐欺案件為什麼高所以我們查器很努力嘛你認為是這個原因嗎那這個也不見得因為網路的發達是很多但是這個人數的部分這時候確實是因為我覺得局長的態度就很好啊你也覺得不見得不純粹的我們不只詐騙案件變多詐騙的金額也是不斷的創下新高而且事實上我就看過一個民調嘛
00:05:25,589 00:05:26,609 有96%的人接到詐騙信息
00:05:41,474 00:05:50,338 有沒有看過詐騙的那個LINE訊息或是簡訊我講詐騙訊息啦所以現在詐騙正以普遍氾濫到說真的不是誰看過問題而是我們多久會看到一次的問題吧像我覺得我自己喔我自己幾乎每個月每半個月大概就要受一個很大的困擾你知道是什麼嗎每半個月我都要做一件事情你知道是什麼嗎局長
00:06:08,427 00:06:36,343 我要去檢舉去下架想辦法下架冒我的名來詐騙的粉專阿真是層出不窮所以現在的詐騙的狀況非常嚴重那我接下來想請教你喔你聽聽看這故事勵不勵志有一個26歲的黑手從很年輕的時候從學徒做起基層做起到26歲的時候就開創了自己的工作室招募學徒你覺得像這樣的故事勵不勵志
00:06:37,472 00:06:37,952 當然當然不是
00:06:56,161 00:07:11,453 有一個26歲的車手升級當老闆因為他從青少年的時候就開始有很多的一些案件然後招募青少年組織詐騙車手集團犯案然後結果變成自己當老闆這顯示一件很嚴重的問題說這一個所謂的車手升格成詐騙集團的重要幹部甚至首腦他是經過一個
00:07:26,414 00:07:54,816 犯罪養成過程欸 對不對對這個部分啊就是因為我們會對這些在犯的這些人我們有事再重複查緝會對他們部分我覺得齁我們的做法端跟所謂的程度端都真的要加強否則我現在都詐騙集團都要變成國民教育的一環了你知道嗎以照目前看到的數字那嚴重程度是觸目驚心啦我相信局長你應該也有感吧
00:07:56,295 00:08:21,269 報告委員這部分確實有但是剛剛講說有冒名的部分其實我們去年就到現在已經有下架因為時間因素我想要請部長幫我一個忙就是我們對於這類型青少年犯罪再犯的比例有多高有沒有去追蹤你會後用書面的方式來提供我們辦公室來追蹤好不好就再犯率的部分那另外就是說
00:08:22,540 00:08:45,232 我們看到少年詐欺犯逐年增加變成治安的隱憂那全國已經進入法院審理的青少年詐騙人數2017年首度超過1萬人到2019到2022年也都還在9000人以上那這些其實都跟我們現在真的這個詐騙那種橫行的環境有很大的關係 對不對
00:08:47,639 00:09:12,918 對而且我跟部長講還有一點啦現在年輕人真的謀之不利然後他們在又受到這個詐騙集團的詐騙跟誘惑就變得相對又更大所以這變成某種惡性循環才會導致我們今天這個青少年的詐騙的問題越來越嚴重那接下來我要請教我們的那個署長我們的矯正署署長
00:09:14,819 00:09:38,449 請問你為什麼端品中學內會發生學生的暴動呢?或是學生集體的事件呢?跟委員報告主要是因為在自習課的時候學生想到外面去打籃球那因為這個原因造成一些騷動說是無法打籃球
00:09:40,427 00:09:43,554 但是媒體報導說3個小時才將事件平息是這樣嗎?
00:09:45,222 00:10:12,587 花了多久把事件平息?平息時間是大概昨天的下午5點40分差不多大概就3個小時對為什麼花這麼長的時間?報告委員這個時間應該是不算長因為我們要依照一定的SOP然後啟動區域聯防那我們也順利的把這個事件平息署長我問齁你覺得單純是因為無法打籃球而集體滋擾嗎?
00:10:14,585 00:10:43,004 我跟委員報告我們有去瞭解出了請端品做檢討報告我們也是覺得其中一個重要原因是因為端品中學的教導員的預算嚴格是27名近兩年來他們新進人員有13名所以一些教導員的新進技術在管教技巧上有待加強這個部分我們會透過在職教育以及常年教育來做加強
00:10:43,724 00:11:07,427 我覺得很好我覺得我們的署長就從內部檢討做起就是我們自己內部的管理也是有一些問題那最後我要講我們每年將近有一萬名的少年嫌疑犯人數很多還是進到矯正體系裡面所以就像本席說的我們還是矯正機關的角色非常重要希望署長好好的努力那像這種事件
00:11:08,288 00:11:16,825 要重新要好好檢討到底為什麼發生這個事件除了矯正人員工作人員的一個狀況以外那到底青少年的狀況是如何以上謝謝好謝謝羅志強
公報發言紀錄

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羅委員智強：（10時24分）主席，有請部長、檢察總長、矯正署署長以及刑事警察局局長。
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主席：請點到名的各位首長就備詢臺。
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羅委員智強：部長好。
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蔡部長清祥：委員早。
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羅委員智強：在談我們今天的報告之前，我想還是關切一下目前一個重大的食安事件，就是寶林茶室食品中毒案，我也要反映我們選區選民的聲音，有選民來跟我反映，因為他是素食者，素食餐廳的選項向來是比較少一些，所以他如果到信義區那邊去逛的時候，他常常就是到A13的寶林茶室去用餐，其實民眾非常擔心、也非常關心，目前產生的這個中毒案到底是基於什麼原因。我看到大概是兩個方向，目前我們衛福部的推測認為是米酵菌酸中毒的可能性比較高，但我也看到有一些討論是講說有沒有千面人下毒的可能性，對此現在全國民眾都非常關切，我想瞭解一下，法務部檢察機關目前對於這個案件的作為到什麼程度呢？
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蔡部長清祥：發生死亡結果以後，我們就立即相驗，初步相驗完畢，今天上午2位死者我們都解剖，要查明死因，法醫研究所也派法醫去協助。
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羅委員智強：大概預估什麼時候會有結果出來？
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蔡部長清祥：會儘快，因為今天解剖完了以後，會……
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羅委員智強：我說一般像這種情況。
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蔡部長清祥：他們會加班處理。
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羅委員智強：大概？
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蔡部長清祥：而且要配合這些藥物的檢驗機構、專家，大家來判定，所以我想會以最快的速度。
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羅委員智強：希望能夠儘快，因為原因查清楚，我們才知道它的影響範圍，能夠追溯過去，所以這部分真的也是代表我們的民眾，以及包括我自己選區的選民，也拜託我們的檢察機關跟中央及地方的衛生單位一起攜手努力，因為很多人在擔心這個中毒不是只有寶林茶室而已，很多人擔心這個問題，如果說我們不能夠確定是食品中毒還是千面人下毒，或是是什麼態樣的食品中毒的話，我們就很難去溯源或是去追查到底它的影響範圍多大，這一點你認同嘛！對不對？
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蔡部長清祥：是，我們一定會全力而且儘快查明，對社會交代。
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羅委員智強：這個速度真的要快，我覺得也拖不得。我想再請教一下部長，你知道明天是什麼節日嗎？
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蔡部長清祥：329青年節。
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羅委員智強：對，蔣經國先生曾說要幫助青年從德業上立志、學術上爭勝、事業上成功，使每一個青年都能在公平的立足點上能創造、能發展，你認同這樣的說法嗎？
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蔡部長清祥：我們非常重視青年，不管是教育或是就業，我想這都是政府應該要努力的。
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羅委員智強：可是很不幸的，我要問一下周局長，本席從刑事局一年的統計來看，近五年的少年嫌疑犯人數又有逐年攀升的現象，局長可以告訴我為什麼嗎？
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周局長幼偉：最重要增加的就是因為詐騙案件車手的增加。
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羅委員智強：答對了。
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周局長幼偉：還有很多是因為三、四級毒品施用者也有增加。
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羅委員智強：對。我看到的數字是青少年詐欺的數字成長得非常可怕、非常巨大，而且是在2023年達到新高，從1,662件一直升高到2,193件，為什麼會有青少年涉詐欺案這樣的情況？
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周局長幼偉：最重要他們就是參與詐騙集團的車手，目前來講我們有全力在查緝車手，所以只要是有被詐騙集團利用來當車手的部分，我們都會全力來查，所以它的數據會變高，我們為了要追查下一手，所以對這個部分我們會特別盡力來查緝，所以車手的數量可能有增加。青少年又因為他有免責……
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羅委員智強：其實我常常聽到我們的打詐國家隊說，詐欺案件為什麼高？是因為我們查緝很努力。你認為是這個原因嗎？
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周局長幼偉：這個也不見得，因為網路的發達，造成案件很多，但是人數的部分，車手確實是…
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羅委員智強：沒錯，我覺得局長的態度就很好，你也覺得不見得、不純粹是這樣，我們不只詐騙案件變多，詐騙的金額也是不斷的創下新高，而且我看過一個民調，百分之九十六的臺灣人都接過詐騙訊息，各種各樣的詐騙訊息，我不知道局長自己有沒有接過？
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周局長幼偉：我自己倒是真的沒接過。
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羅委員智強：哇！那您厲害，你是那百分之六，你沒有看過詐騙的臉書廣告？有沒有看過詐騙的LINE訊息或是簡訊？
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周局長幼偉：簡訊沒有，訊息有，因為我們……
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羅委員智強：對嘛！你也有嘛！現在詐騙普遍氾濫到，說真的不是誰看過的問題，而是我們多久會看到一次的問題。像我覺得我自己幾乎每個月、每半個月就要受一個很大的困擾，每半個月我都要做一件事情，局長，你知道是什麼嗎？我要去檢舉，想辦法去下架冒我的名來詐騙的粉專。真是層出不窮，所以現在詐騙的狀況非常嚴重。
我接下來想請教你，你聽聽看這個故事立不立志，有一個26歲的黑手，很年輕的時候從學徒做起、基層做起，到26歲的時候就開創了自己的工作室招募學徒，你覺得像這樣的故事立不立志？
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周局長幼偉：當然。
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羅委員智強：蠻立志的嘛！可是我跟你講，當你把這個黑手改變成車手，你覺得還是個立志的故事嗎？
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周局長幼偉：當然不是。
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羅委員智強：抱歉，現實就發生啦！我們就看到一個案子，前兩天才發生的，有一個26歲的車手升級當老闆，因為他從青少年的時候就開始有很多的案件，招募青少年組織詐騙車手集團犯案，結果變成自己當老闆。這顯示一件很嚴重的問題，這一個所謂的車手升格成詐騙集團的重要幹部，甚至首腦，他是經過一個犯罪養成過程，對不對？
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周局長幼偉：這個部分我們會對這些再犯者重複查緝。
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羅委員智強：我覺得我們的作法端跟程度端都真的要加強，否則現在詐騙集團都要變成國民教育的一環了，你知道嗎？你知道目前看到數字的嚴重程度是觸目驚心啦！我相信局長你應該也有感吧！
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周局長幼偉：報告委員，這部分確實有，但是剛剛講說有冒名的部分，其實從去年到現在已經有下降。
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羅委員智強：因為時間因素，我想要請部長幫我一個忙，對於這類型的青少年犯罪再犯的比例有多高，有沒有去追蹤？你會後用書面方式提供我們辦公室來追蹤好不好？
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蔡部長清祥：好。
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羅委員智強：就再犯率的部分。
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蔡部長清祥：是。
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羅委員智強：另外，我們看到少年詐欺犯逐年增加，變成治安的隱憂，全國已經進入法院審理的青少年詐騙人數，2017年首度超過1萬人，2019年到2022年也都還在9,000人以上，這些其實都跟我們現在詐騙橫行的環境有很大的關係，對不對？
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蔡部長清祥：對。
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羅委員智強：而且我跟部長講，還有一點，現在年輕人真的謀職不易，他們受到詐騙集團的詐騙跟誘惑相對就變得更大，所以這變成某種惡性循環，才會導致我們今天這個青少年詐騙的問題越來越嚴重。
接下來我要請教矯正署署長，我想請問你，為什麼敦品中學內會發生學生的暴動呢？或是學生集體的事件呢？
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周署長輝煌：跟委員報告，主要是因為在自習課的時候學生想到外面去打籃球，因為這個原因造成一些騷動。
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羅委員智強：說是無法打籃球啦！但是媒體報導說3個小時才將事件平息，是這樣嗎？花了多久把事件平息？
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周署長輝煌：平息時間是在昨天的下午5點40分，差不多。
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羅委員智強：大概就3個小時，為什麼花這麼長的時間？
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周署長輝煌：報告委員，這個時間應該不算長，因為我們要依照一定的SOP，然後啟動區域聯防，我們也順利的把這個事件平息。
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羅委員智強：署長，你覺得單純是因為無法打籃球而集體滋擾嗎？
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周署長輝煌：我跟委員報告，我們有去瞭解，除了請敦品做檢討報告以外，我們也覺得其中一個重要原因是因為，敦品中學教導員的預算員額是27名，近兩年來他們新進人員有13名，所以一些新進教導員在管教技巧上有待加強，這個部分我們會透過在職教育以及常年教育來做加強。
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羅委員智強：我覺得很好啊！我覺得署長就有從內部檢討做起，就是你們自己內部的管理也是有一些問題。
最後我要講，我們每年將近有一萬名的少年嫌疑犯人數，很多還是進到矯正體系裡面，所以就像本席說的，矯正機關的角色還是非常重要，希望署長好好的努力，像這種事件要重新好好檢討到底為什麼會發生這個事件？除了矯正人員、工作人員的狀況以外，到底青少年的狀況是如何？以上，謝謝。
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主席（莊委員瑞雄代）：謝謝羅智強委員。
接下來請林思銘委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-36-10
speakers ["鍾佳濱","黃國昌","沈發惠","謝龍介","陳俊宇","莊瑞雄","羅智強","林思銘","沈伯洋","翁曉玲","牛煦庭","柯志恩","羅廷瑋","洪孟楷","傅崐萁","吳思瑤","陳培瑜","張雅琳","吳沛憶","鄭天財Sra Kacaw","林月琴","吳宗憲","劉建國","陳冠廷"]
page_start 1
meetingDate ["2024-03-28"]
gazette_id 1132201
agenda_lcidc_ids ["1132201_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議紀錄
content 一、邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制 成效」進行專題報告，並備質詢；二、審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主 管預算凍結項目共6案
agenda_id 1132201_00001