林思銘 @ 第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議

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00:00:08,706 00:00:21,255 好謝謝主席主席請我們教育部齁這個學特斯市長請教育部好市長好我想市長
00:00:22,614 00:00:47,831 青少年犯罪事件呈出不窮從我們警政署刑事警察局的統計資料來看一百一十二年的少年犯人口為一百一十七萬少年人口為一百一十七萬四千五百一十八人少年嫌疑犯就有一萬七百九十人少年的犯罪人口率
00:00:48,992 00:01:11,289 等於說每10萬人口就有921人所以青少年犯罪這個面向我們似乎不是單純的要從形式的角度來思考也要從整體的社會政策來思考每個人的人格的一個養成我想學校家庭還有社會都是環環相扣的
00:01:12,239 00:01:25,055 那麼從學歷前教育到18歲以前每天都是在學校裡的時間佔比最大那也更凸顯說我們學校教育的重要性師長你同意嗎?同意
00:01:26,874 00:01:55,369 那我想少年刑犯就是12歲到18歲那這個時期也是我們孩子的青春期生理的成長變化這個最大也影響了他的一個心理的一個狀態所以稍微有些不良的誘因就容易造成他行為的偏差所以對於這種少年犯罪我想剛才羅志強委員也講逐年在增加那我想我們教育部
00:01:57,226 00:02:15,927 對於專報裏面當然你有做很詳細的說明但是我看到你的書面報告大部分都是偏重在這個我們的法治教育都是偏重在人權公民勞動性平以及強化學生民主法治的觀念素養
00:02:17,108 00:02:32,005 但是對於我們現在我們實務上我們社會上我們少年犯最高的幾種犯罪類型比如說竊盜該提到的詐欺毒品還有這些傷害的等等事件
00:02:33,502 00:02:59,518 這些孩子常常會面臨到在校園裡面遇到很多同儕之間對他做這些行為也是我們最頭痛的這些行為那我看到整個專報裡面對於這會面臨什麼樣的一個法律制裁會有什麼樣的法律責任那如何去避免都沒有列為教材那您認為孩子是否缺乏這方面的一個法治教育
00:03:02,261 00:03:24,397 法治教育其實不是單獨存在的在我們目前中小學的課程當中還會有品德教育會有生命教育他會從價值觀念的是非善惡所以你的意思是說你的素養教育是遍佈在各種類科裡面你們教育部常講的
00:03:25,257 00:03:46,706 應該是整合在課程實施裡面就整合在整個很多的課程裡面嘛並沒有一個專門的課程來去提升孩子的整個素養教育嗎在單純就法律的這一個部分 法治教育的部分可能重點會放在兩個領域課程一個是在社會領域裡面 一個是在綜合活動領域裡面
00:03:47,626 00:04:04,673 是所以並沒有把我剛才講的實務上常發生的這幾種這個犯罪的類型你們把它編入在教材裡面嗎先說因為那個跟我的說教科書的編輯因為它有一定的審查週期不容易馬上更新所以所以這樣聽來啦你們是認為說
00:04:07,974 00:04:28,310 這些犯罪我們事務上常看到的這些犯罪類型在校園裡面孩子常發生的這些犯罪是我們警察或者法務部的責任嗎?不是,我們會因應時事因應法令的變遷在課程教材不足的部分會透過教育協導的方式。所以部長我要建議你們
00:04:29,531 00:04:49,258 此犯罪類型每年都在攀升,逐年攀升,不會斷。因為我們想我們司法是最後的一個審判的一個手段。所以我自己是法律人,我也很不贊成說什麼都丟給這個甲官丟給司法院去做最終的一個制裁。
00:04:49,858 00:05:19,050 是我們前端就要做好啊是所以我看到你的整篇報道裡面對於這些我們常看到的刑事的犯罪類型你有做這方面的法治的教育嗎那你講的都是人權啦民主啦委員真的剛才你談到的包括詐騙的案件的部分對啊其實我們跟警政署跟法務部其實都有收集到這些犯罪的形態跟樣態我們也製作懶人包製作短影影音等等會提供給學校在教學上可以運用
00:05:19,770 00:05:42,238 有作有好我是覺得要再加強是好我再問你啦我想我們最近也發生了這個很多校園呢在校園裡面在課堂這個啊這個呃教室裡面就毆打老師啊這個學生啊毆打老師還有這個學生呢啊被這個霸凌也被毆打是兩個兩個打一個啊這些事件啊
00:05:42,938 00:06:09,638 但是我在那個流傳的影片當中我看不到說有任何人去這個制止這件事情甚至也沒有看到我們的老師出面請問面臨這種事情這種事情那我們在校園裡面發生這種事情難道我們的師長我們的教官都沒有一個通報的機制嗎我看到孩子們都坐在那邊沒有人要管啊還拿著手機在錄沒有人去救他
00:06:10,799 00:06:31,092 到底這個好像如何來這個遏止的即時上不要繼續再打下去啊是跟委員報告其實這個在發生狀況的現在學校的學班級的幹部應該可以立刻跟隔壁班老師說或者立刻跟學務處桌通報其實是有的只是畫面上看不到有嗎有有有有有有
00:06:32,252 00:06:59,925 那你們如果說是當然你們要有一個通報機制那你該說有那你實際上有沒有任何的一個要點或是任何的一個法規上的一個規範我們目前這個部分是有那個作業流程有一個作業流程您希望您這個就提供給我好提供給我那我想那個請那個刑事局我們周局長那我想同樣的一個同樣這樣的一個案例
00:07:01,055 00:07:21,362 那局長你有看過那影片嗎?有看到對那像這種事情發生刑事犯罪在我們校園裡面在課堂裡面公然發生那我也沒看到我們警察介入啊學校要如何跟您通報這個是他們要跟我們通報學校要跟我們分局要來通報我們就會來
00:07:22,282 00:07:47,027 通報的機制是請你說明一下因為我們就是他會跟我們分局就是學校的那個老師或是他們的這個輔導單位要跟我們跟我們的分局裡面的這個轄區分局的派出所分局就是分局裡面的這個所以其實我這樣講其實我們看到就是在畫面上都人都已經被打了啦是所以我是說如何遏止這一塊我們如何精進啊
00:07:48,404 00:07:49,765 但這個不一定是沒有效還是會有發生啊?
00:08:10,025 00:08:31,519 會有它的效果,事實上這個發生的個案是非常少,只是你看到了,但事實上不是那麼多常常發生的事。其實我今天要跟你講,我昨天才一個,還一個二十幾歲年輕人跟我講,他的這個共同服兵役的這個,他的朋友告訴他,他們那個學校啊,他們那個學校有小朋友書包裡面裝槍啊,帶著槍去學校。
00:08:35,350 00:08:39,991 我還是希望說我們的學校還有我們的警察警政單位要這個如果通報的機制要做好我們本來就有你看到下面的留言大家是怎麼罵的
00:09:03,106 00:09:22,397 真的我想這部分要精進啦吼OK好那我要想再談一下我們的一個因為今天的主題招委派的主題啦是青少年法治教育與犯罪防制的成效但是我還是要強調除了法治教育以外我們道德的教育是否更應該被重視
00:09:28,183 00:09:48,614 道德教育應該更重視嗎?是不是?不像法律是最後的手段。孩子的品德教育、道德教育才是我們人格發展過程中最重要的啦。從小有教好他長大就不會這個價值觀就不會扭曲了。與其告訴孩子打人會被抓器官
00:09:49,834 00:10:11,429 為何我們不教孩子帶人處事要蹲後?與其告訴孩子偷竊詐騙會被抓去關,為何不教孩子要天道酬勤,不貪圖急功近利?與其告訴孩子少年性剝削會抓去關,為何不教孩子應該尊重別人並以禮相待?所以我要請問司長,您認為
00:10:13,630 00:10:28,957 道德教育是不是也能匡正我們社會風氣而預防犯罪的重要的一個因素?深表贊同。所以教育部啊,到底對這個道德教育你們做了哪些努力啊?
00:10:30,029 00:10:50,905 跟委員說明,路東剛才前面有說的,其實法治教育跟品德教育這幾個不同的面向其實是一起在課程都要來落實的。市長我跟您分享一下,前陣子那個國中生殺害同學的案件,那個乾妹妹事後她在網路上發表了一些怨懟的言辭,
00:10:52,006 00:11:06,456 他認為他沒有錯並悲秋傷春地感嘆他的干哥哥為他的付出那個是非價值觀扭曲到這種程度啊所以我想只靠法治教育這根本是治標不治本啊
00:11:07,236 00:11:26,170 所以我想教育部你真的要努力我們再繼續努力那我們剛才講到詐欺犯的問題我想司法院的一個統計表裡面講說最近5年詐欺犯的這個吸收案件在107年詐欺案件只有3254件112年高達6323件看長了這個double成長
00:11:35,925 00:11:45,028 所以炸棄犯為什麼會那麼多教育部有沒有思考過炸棄犯為什麼而且都是我們青少年犯為什麼那麼多
00:11:47,348 00:12:08,586 如同剛才前面所探討其實網路的因素現在很多資訊容易串聯聯繫是很大的關係所以這些訊息很容易...市長不能推給網路現在就是說你們要如何教育我們的下一代這種事情啦做這種事情啦很沒道德的啦不是只有法制很沒有道德啦現在孩子他甚至我騙人家沒有關係啊
00:12:09,867 00:12:25,126 他認為騙人家沒有關係我不是殺人我不是謀財害命沒關係我只是騙人的錢他認為沒關係是非價值觀已經變成這樣所以才有大量的孩子不斷的去從事這種詐欺的這樣的一個行為去當車手
00:12:29,898 00:12:58,075 所以怎麼樣來教育我們的孩子是非道德的觀念很重要所以我要告訴你們你一連詞把他納入課綱否則再這樣下去真的你剛才講什麼素養教育散佈在各個領域有成效嗎沒有成效啊所以我們的這些孩子的一個犯罪率還是持續的升高所以我希望教育部要來檢討我們道德教育的重要性好不好以上謝謝
00:13:00,826 00:13:02,036 好謝謝林思銘
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發言片段

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林委員思銘：（10時35分）謝謝主席。主席，請教育部學特司司長。
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主席：請教育部。
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林委員思銘：司長好。青少年犯罪事件層出不窮，從警政署刑事警察局的統計資料來看，112年的少年人口為117萬4,518人，其中少年嫌疑犯就有1萬790人，少年的犯罪人口率等於是每10萬人口就有921人，所以青少年犯罪的面向似乎不是單純只從刑事的角度來思考，也要從整體的社會政策來思考。每個人的人格養成，不論學校、家庭還有社會都是環環相扣的，從學齡前教育到18歲以前，每天都是在學校裡的時間占比最大，也更凸顯出我們學校教育的重要性。司長，你同意嗎？
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吳司長林輝：同意。
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林委員思銘：少年嫌疑犯就是12歲到18歲，這個時期是孩子的青春期，生理的成長變化最大，也影響了他的心理狀態，所以稍微有些不良的誘因，就容易造成他行為的偏差。所以對於這種少年犯罪，我想剛才羅智強委員也講到是逐年在增加，當然，教育部在專報裡面有做很詳細的說明，但是我看到你的書面報告，發現我們的法治教育大部分都是偏重在人權、公民、勞動、性平以及強化學生民主法治的觀念、素養，但是對於現在實務上、社會上少年犯最高的幾種犯罪類型，比如說，竊盜、剛剛提到的詐欺、毒品，還有傷害等等的事件，孩子們常常會在校園裡面遇到很多同儕對他做這些行為，也是我們最頭痛的這些行為。我看到整個專報裡面，對於這會面臨什麼樣的法律制裁、會有什麼樣的法律責任以及如何去避免，都沒有列為教材，您認為孩子是否缺乏這方面的法治教育？
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吳司長林輝：跟委員說明，法治教育其實不是單獨存在的，在我們目前中小學的課程當中，還會有品德教育、生命教育，它會從價值觀念的是非、善惡以及自我行為約束……
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林委員思銘：所以你的意思是，你的素養教育是遍布在各種類科裡面，你們教育部常講的，是不是？
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吳司長林輝：應該是整合在課程實施裡面。
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林委員思銘：就是整合在很多的課程裡面，並沒有一個專門的課程去提升孩子整個的素養教育？
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吳司長林輝：單純就法治教育的部分，可能重點會放在兩個領域課程，一個是在社會領域裡面，一個在綜合活動領域裡面，其實是有，但是……
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林委員思銘：所以並沒有把我剛才講的實務上常發生的這幾種犯罪類型編入教材裡面？
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吳司長林輝：跟委員說明，因為教科書的編輯有一定的審查週期，不容易馬上更新，所以……
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林委員思銘：所以這樣聽來，你們是認為我們實務上常看到的這些犯罪類型、在校園裡面孩子常發生的這些犯罪，是警察或者法務部的責任？
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吳司長林輝：不是，我們會因應時事、因應法令的變遷，在課程教材不足的部分，會透過教育宣導的方式……
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林委員思銘：所以司長，我要建議你們，你看這種犯罪類型每年都在攀升，逐年攀升，不會斷啦！我想司法是最後一個審判的手段，我自己是法律人，我也很不贊成什麼都丟給檢察官、丟給司法院去做最終的制裁，我們前端就要做好啊！所以我看到你的整篇報告裡面，對於這些我們常看到的刑事犯罪類型，你有做這方面的法治教育嗎？你講的都是人權、民主……
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吳司長林輝：委員，針對剛才您談到的包括詐騙案件的部分，其實我們跟警政署、法務部都有蒐集到這些犯罪的型態跟樣態，我們也製作懶人包、製作短影音等等，會提供給學校在教學上來運用。
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林委員思銘：有做啦？
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吳司長林輝：有。
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林委員思銘：我是覺得要再加強。
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吳司長林輝：是。
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林委員思銘：我再問你，最近也發生學生在校園教室裡面毆打老師，還有學生被霸凌也被毆打，兩個打一個等等的事件，但是在那個流傳的影片當中，我看不到有任何人去制止這件事情，甚至也沒有看到我們的老師出面，請問面臨這種事情，在校園裡面發生這種事情，難道我們的師長、我們的教官都沒有一個通報的機制嗎？我看到孩子們都坐在那邊，沒有人要管啊！
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吳司長林輝：會，跟委員報告，應該……
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林委員思銘：還拿著手機在錄，沒有人去救他，到底有沒有遏止的機制，讓他不要繼續再打下去？
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吳司長林輝：是，跟委員報告，其實發生狀況時，班級的幹部應該可以立刻跟隔壁班老師說，或者立刻跟學務處做通報，其實是有的，只是畫面上看不到。
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林委員思銘：有嗎？
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吳司長林輝：有。
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林委員思銘：當然你們要有一個通報機制，你剛才說有，但實際上有沒有任何一個要點或者任何一個法規上的規範？
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吳司長林輝：目前這個部分是有作業流程。
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林委員思銘：有一個作業流程？
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吳司長林輝：是。
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林委員思銘：希望您提供給我。
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吳司長林輝：好。
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林委員思銘：我想請刑事局周局長，同樣一個案例，局長，你有看過那部影片嗎？
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周局長幼偉：有，有看到。
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林委員思銘：像這種事情發生，刑事犯罪在我們校園裡面、在課堂裡面公然發生，我也沒看到警察介入啊！學校要如何跟你通報去遏止這件事情的發生？
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周局長幼偉：報告委員，這個是他們要跟我們通報，學校要跟我們分局來通報，我們就會來進行……
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林委員思銘：請你說明一下通報的機制。
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周局長幼偉：就是學校的老師或是輔導單位要跟我們分局裡面的……
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林委員思銘：轄區分局的派出所？
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周局長幼偉：分局，就是分局裡面的……
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林委員思銘：局長，我這樣講啦！我們看到畫面上人都已經被打了，所以我是說如何遏止這一塊要如何精進？不然都打完了！都打完了，我們還沒看到警方及時去介入，遏止這件事情的發生。
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周局長幼偉：那個時間就是有人通報，我們就會馬上進入校園，因為這些學校……
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林委員思銘：所以你們有聯繫、通報的機制？
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周局長幼偉：沒有問題，我們有三級通報，因為也有刑事局……
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林委員思銘：但就像謝龍介委員剛才講的，沒有效啊！還是持續的發生啊！
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周局長幼偉：但這個不一定沒有效，還是會有它的效果，事實上這個發生個案非常少，只是你看到了，但事實上不是那麼多，不是常常發生打學生……
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林委員思銘：局長，我這樣跟你講，昨天才有一個二十幾歲年輕人跟我講，他有一個共同服兵役的朋友告訴他，他們那個學校有小朋友書包裡面裝槍，帶著槍去學校。
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周局長幼偉：這個部分如果他是平常就……
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林委員思銘：所以我的意思是，你剛才講很少，其實不是很少，很多耶！黑數很多耶！
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周局長幼偉：有關這個曝險行為……
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林委員思銘：如何進行校園安全的防護，我還是希望學校及警政單位要把如何通報的機制做好。
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周局長幼偉：我們本來就有。
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林委員思銘：你看下面的留言，大家是怎麼罵的？真的，我想這部分要精進啦！召委今天排的主題是「青少年法治教育與犯罪防制成效」，但是我還是要強調，除了法治教育以外，我們的道德教育是否更應該被重視，請問司長？
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吳司長林輝：我非常贊成。
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林委員思銘：道德教育應該更重視，是不是？
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吳司長林輝：是。
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林委員思銘：法律是最後的手段，孩子的品德教育、道德教育才是人格發展過程中最重要的，從小有教好，他長大價值觀就不會扭曲。
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吳司長林輝：對，是非善惡的判斷。
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林委員思銘：與其告訴孩子打人會被抓去關，為何我們不教孩子待人處事要敦厚；與其告訴孩子偷竊、詐騙會被抓去關，為何不教孩子要天道酬勤，不貪圖急功近利；與其告訴孩子少年性剝削被抓去關，為何不教孩子應該尊重別人，並以禮相待。請問司長，你認為道德教育是不是能匡正社會風氣，預防犯罪的重要因素？
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吳司長林輝：深表贊同。
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林委員思銘：教育部對道德教育到底做了哪些努力？
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吳司長林輝：跟委員說明，如同剛才前面有說的，其實法治教育跟品德教育有幾個不同的面向，其實都要一起在課程中落實。
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林委員思銘：司長，我跟你分享一下，前陣子國中生殺害同學的案件，那個乾妹妹事後在網路上發表了一些怨懟的言詞，他認為他沒有錯，並悲秋傷春地感嘆他的乾哥哥為他的付出，那個是非價值觀扭曲到這種程度，所以只靠法治教育根本是治標不治本，教育部真的要努力。
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吳司長林輝：我們再繼續努力。
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林委員思銘：回到我們剛才講的詐欺犯問題，依據司法院最近5年詐欺犯新收案件的統計，107年詐欺案件只有3,254件，112年高達6,323件，呈倍數成長，教育部有沒有思考過詐欺犯為什麼會那麼多？而且都是青少年犯，為什麼那麼多？
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吳司長林輝：如同剛才前面所探討的網路因素，現在很多資訊容易串聯、聯繫有很大的關係，這些訊息……
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林委員思銘：司長，不能推給網路，現在是你們要如何教育我們下一代的問題，做這種事情很沒有道德！不是只有法治，而是很沒有道德，現在的孩子甚至認為我騙人家沒有關係，他認為騙人家沒有關係，因為我不是殺人，我不是謀財害命，我只是騙人家的錢，他認為沒關係，是非價值觀已經變成這樣，所以大量的孩子才會不斷地去從事詐欺行為，去當車手，教育我們孩子是非道德的觀念很重要。我要告訴你們的是，要把禮義廉恥納入課綱，否則再這樣下去，你剛才講素養教育散布在各個領域，有成效嗎？沒有成效啊！我們孩子的犯罪率還是持續升高，我希望教育部要檢討道德教育的重要性，以上，謝謝。
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吳司長林輝：我們很重視，謝謝。
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主席：謝謝林思銘林委員。接下來請沈伯洋委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-36-10
speakers ["鍾佳濱","黃國昌","沈發惠","謝龍介","陳俊宇","莊瑞雄","羅智強","林思銘","沈伯洋","翁曉玲","牛煦庭","柯志恩","羅廷瑋","洪孟楷","傅崐萁","吳思瑤","陳培瑜","張雅琳","吳沛憶","鄭天財Sra Kacaw","林月琴","吳宗憲","劉建國","陳冠廷"]
page_start 1
meetingDate ["2024-03-28"]
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agenda_lcidc_ids ["1132201_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議紀錄
content 一、邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制 成效」進行專題報告，並備質詢；二、審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主 管預算凍結項目共6案
agenda_id 1132201_00001