廖偉翔 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議

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00:00:00,289 00:00:13,678 現在請廖偉祥委員發言謝謝主席主席好有請我們薛部長請薛部長
00:00:19,230 00:00:38,982 部長你好,4月起這個調漲平均電價11%,一般預期就會引發所有的萬物起漲,那其實現在多方人員都擔心物價漲、電費漲、弱勢族群的租屋可能租金也漲,那這種情況之下,會讓弱勢族群可能過得更雪上加霜
00:00:39,602 00:00:56,889 會讓許多臨時工、打公主可能因為收入不穩定無法支應房租及其他生活費用最後只好被迫流落街頭所以其實我這邊是想要建議政府是不是應該趕快修改我們的社救法
00:00:57,967 00:01:10,776 那看用什麼方式用實際收入認定的社福資格我想才可以真正反映我們這個貧窮人口的生活現況但是因為目前我們受限於社會救助法的資格沒有獲取社福資格的貧窮族群
00:01:14,398 00:01:34,150 其實這一群人我們就先姑且叫他叫做沒有救助資格的貧窮族群我想他們就是在這一波會受到影響更大的一群人不曉得部長是不是也認同我看你平平點通也應該是認同啦對 呃 甘委員報告目前社救法正在討論當中那可能會有一個新的這個版本會出來好
00:01:36,533 00:01:50,434 剛剛委員提到那是叫近貧就接近貧窮的那一類的族群這個部分的話未來是否可以納到社交法裡面的中低收這個就是看那個標準
00:01:51,014 00:02:12,320 我要講的事情是你現在講叫做淨貧啦其實他就是貧窮啦其實就是啦因為我要告訴你現在全臺喔就是有低收入戶大概是10年來平均14萬戶嘛對不對所以現在波動是不大可是其實從臺大社工系的這個名譽教授鄭麗珍的專業估計這群隱性貧窮族群約佔全部人口的6%
00:02:13,900 00:02:41,979 那全臺灣2300萬人這6%其實將近要150萬對不對所以你剛剛講競評只是你名字好聽你就說因為他還沒納到這裡面可是事實上我們都知道現在物價都在漲那他們的甚至這批6%的我們的國民他們就是其實就是低於我們政府定義的貧窮線那他又因為沒有辦法取得這些社會福利、醫療費用減免一旦這些生活支出提高了
00:02:42,719 00:03:08,793 我覺得這批這個乾扣人是真的有在這就很多啦所以我想要問說在這次的電價調漲你們有沒有去預料這件事情有沒有去評估這個事情因為我不希望說像王梅花部長說什麼僱主在半夜來作業可以降低電費這種不食人間煙火的話講出來我們在今天這一題我就是想要告訴你這個事情是真實存在我想替他們發聲所以包含家福基金會執行長
00:03:10,134 00:03:31,173 他就說其實早期說不具中低收入戶資格的社福邊緣戶約佔兩成可是這幾年都跑到三成多了那這一群弱勢族群他是沒有所謂的學雜費減免、租屋補貼啦他找的房子也是很差的甚至是衛生條件安全都不行他就是要勢必要犧牲他小朋友的受教的權益喔
00:03:31,733 00:03:58,312 所以這幾年的通膨嚴峻加上現在又漲工資甚至當然你們說常常調漲這個基本工資可是它其實也墊高了這個低收入戶的申請門檻那就是換句話說我覺得現在這樣子的社救網它的網的這個洞好像是越來越大其實會很難開始把這些人牢牢接住所以我想這個在通膨和這個生活成本和申請補助都提高了雙重打擊之下
00:03:59,133 00:04:16,582 他們可能如果他們一生病了他們可能連那種最基本的醫療費用負擔不了他的膨帶負擔不了甚至藥水也買不起喔所以我想要提醒部長是你們應該要對這件事情提早來做準備和因應所以您剛剛說社救法這件事情也很希望說你們可以盡快提出版本喔因為現在
00:04:18,123 00:04:36,923 它的門檻相對是比較高,所以門檻是不是要儘速把它降低,要拜託部長,你們可以看到這個漠望世上苦人多少,這苦民所苦,我希望這一題來跟部長講一下這一個部分的話,就是剛剛跟委員報告的,那這一個社救法的這個修法我們已經要進行
00:04:38,264 00:05:06,822 那應該很快會有這個結論然後有版本出來那第二個就是說已經已經進入到設計法的低收、中低收的那我們定期的時候調整他們的這個補貼的時候那事實上都有考慮到了好部長那請你們可以儘速提出你們的這個修法進度可不可以在這個一個禮拜內給本席進度啦對對對進度還有研議你們預計的期程可不可以都給本席好
00:05:07,677 00:05:20,916 部長那下星期一就要調漲電費11%請問這個不利的老人之家、兒童之家、少年之家、教養院等等的電費預估會增長多少?這部分是被排除的被排除了?對,被排除了好,所以今年我看到你們的水電費共編了3463萬
00:05:25,588 00:05:49,723 也排除那私立的部分呢公部門的沒有那私部門的也排除了這些社福機構的話是有被排除都排除掉了好那這個部分就是要請部長他們你們也來注意一下就是當這個電費一漲的時候其實跟上一題一樣就是這些弱勢族群要把他們考量在裡面所以基本上我們主要的訴求就是電費就不要漲了你們520之前不要亂做這種決定了
00:05:51,653 00:06:20,603 那最後我要來跟部長討論一下國人自殺的現象有逐漸上升的趨勢那我想請教部長國人的自殺標準化死亡率有沒有達到衛福部預定下降的目標這個目前從委員這邊當然是在111年的話看起來是有稍微又上升所以1、2的統計數字是等於說這一個數字是回到疫情前
00:06:21,870 00:06:41,164 部長可是我很擔心一件事喔我觀察到兒少族群的自殺是越來越嚴重喔再看下一張圖喔你看到這個圖表我們可以看到這個各年齡層的自殺率剛剛上一張不好意思上一張上一張就是上一張是全部這兩年在往上跑嘛對不對好下一張我們可以看到我們的年輕族群
00:06:46,610 00:07:10,182 二十五到二十四歲跟二十五到四十四歲這幾年都在往上攀升而且是蠻陡峭的那我們再看下一張下一張的時候這是男性的部分也是符合大趨勢都是在上升的趨勢那再下一張女性的部分你可以看到這個年輕族群的女性走得非常的陡峭紅色的部分
00:07:11,855 00:07:39,907 對不對所以我想要問一下你們有沒有去我很擔心這變成一個趨勢所以我想要請問一下你們有沒有去掌握這個事情然後去研究它背後的原因有沒有跟教育部就是合作如何深入校園或是針對年輕人這塊心腹的業務這部分要跟我們報告事實上我們就是發現到這個趨勢是這樣所以我們就推出一個年輕族群的這個心理衛生的諮詢的一個方案
00:07:40,936 00:08:03,567 對 這個部分我謝謝部長我之前有承擔過我覺得這個方案很不錯可是這個量能其實是不夠的我覺得要第一個要持續增加之外你們其實對於校園的部分我覺得你們要再更加的多琢磨其實我們有瞭解到很多狀況是不足的我相信你們也知道頻頻點頭我知道這個跟教育部我們會再攜手合作因為有一部分是在教育部的新服務系統
00:08:04,187 00:08:24,163 我知道,所以我剛剛有講到教育部但是衛福部也是很主要的單位所以這個部分關於心路系統我怕說資源是不足所以我們兩個部會會再加上所以包含學校的部分你們怎麼樣落實到整個學校都可以協助因為很多都只是納入到所謂的社安網但是很多也被排擠掉那再來我要講的事情是
00:08:25,253 00:08:50,331 部長,自殺防治法的第9條第1項規定中央主管機關應該擬定全國自殺防治綱領到行政院核定後實施我要請問部長定了嗎?這草案已經好了草案已經好了可是我要告訴部長到去年12、23號你們自殺防治的諮詢會你們第二屆第4次會議報告就像你說的還是在草案的階段
00:08:51,243 00:09:05,691 可是其實他108年就通過了自殺防治法而且他第9條就明定要訂定全國自殺防治綱領現在已經都113年了為什麼要拖這麼久我是不是可以請我們市長來回答
00:09:07,160 00:09:27,726 跟委員報告謝謝委員關心這個議題那自殺防治法我是去年3月上任所以3月上任之後WHO關於自殺防治有全新的作為所以3月到去年12月我們已經又開了4次的跨部會自殺之議會那目前的自殺防治綱領跨部會的會議全部已經好了我們應該下個月就可以報院以上報告
00:09:28,786 00:09:52,465 那我要請司長我謝謝你你有重新再講說因為你是上一年三月才上任可是憑良心講這個條例這樣子已經延宕五年多了其實我認為當然你們現在上任了但是你們要更有積極的作為不然我們真的會感到為了這些年輕失去的生命感到萬喜這幾年非常的陡峭所以希望你們趕緊的做不要讓這個不要讓我們覺得到無所作為拜託謝謝好謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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廖委員偉翔：（10時46分）謝謝主席，有請薛部長。
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主席：請薛部長。
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薛部長瑞元：委員好。
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廖委員偉翔：部長好。從4月起電價平均調漲11%，一般預期會引發萬物齊漲，其實現在多方人員都擔心物價漲、電費漲，弱勢族群租屋的租金可能也漲，在這種情況之下，可能會讓弱勢族群過得更雪上加霜，許多打臨時工的打工族可能因為收入不穩定，無法支應他的房租及其他生活費用，最後只好被迫流落街頭。其實我在此想要建議，政府是不是應該趕快修改我們的社救法，看看用什麼方式以實際收入來認定社福資格，才可以真正反映貧窮人口的生活現況。因為目前我們受限於社會救助法的資格，存在沒有獲取社福資格的貧窮族群，這一群人我們姑且先稱他們為沒有救助資格的貧窮族群，我想他們就是在這一波會受到影響更大的一群人，不曉得部長是不是也認同？我看你頻頻點頭，也應該是認同啦！
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薛部長瑞元：對，跟委員報告，目前社救法正在討論當中，可能會有一個新的版本出來。剛剛委員提到的那是叫近貧，就是接近貧窮的那一類族群，針對這個部分的話，未來是否可以納到社救法裡面的中低收，這個就是看標準……
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廖委員偉翔：我要講的事情是你現在叫做近貧，其實他就是貧窮，其實就是啦！我要告訴你，全臺低收入戶十年來大概平均是14萬戶對不對？現在波動是不大，但根據臺大社工系名譽教授鄭麗珍的專業估計，這群隱性貧窮族群約占全部人口的6%，全臺灣2,300萬人，這6%其實已經將近150萬人，對不對？
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薛部長瑞元：對。
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廖委員偉翔：所以你剛剛講近貧只是名字好聽，你會說因為他們還沒納到這裡面，可是事實上我們都知道，現在物價都在漲，這批占6%的國民的收入甚至低於政府所定義的貧窮線，又因為他們沒有辦法取得相關社會福利、醫療費用減免，一旦這些生活支出提高了，我覺得這批「艱苦人」是真的很多啦，所以我想要問針對這次的電價調漲，你們有沒有去預料這件事情、有沒有去評估這件事情？因為我不希望聽到像王美花部長說雇主在半夜作業可以降低電費這種不食人間煙火的話。今天這一題我就是想要告訴你，這個事情是真實存在，我想替他們發聲。家扶基金會執行長就說，其實早期不具中低收入戶資格的社福邊緣戶約占兩成，可是這幾年都跑到三成多了，這群弱勢族群是沒有所謂的學雜費減免、租屋補貼，他找的房子也是很差的，甚至衛生條件、安全都不行，勢必要犧牲他小朋友的受教權益。這幾年的通膨嚴峻，加上現在又漲工資，當然你們說常常調漲基本工資，可是其實也墊高了低收入戶的申請門檻；換句話說，我覺得現在這樣的社會救助網，網的洞好像是越來越大，其實很難把這些人牢牢接住。
我想在通膨造成生活成本和申請補助都提高的雙重打擊之下，如果他們一生病了，可能連那種最基本的醫療費用都負擔不了，他的繃帶負擔不了，甚至藥水也買不起，所以我想要提醒部長，你們應該要對這件事情提早來做準備和因應，您剛剛提到社救法這件事情，也很希望你們可以儘快提出版本，因為現在它的門檻相對是比較高，所以門檻是不是要儘速把它降低，要拜託部長你們可以看到這個狀況，莫忘世上苦人多，苦民所苦，我希望這一題跟部長講一下。
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薛部長瑞元：這個部分，如同我剛剛跟委員報告的，我們已經要進行社救法的修法，應該很快會有結論，然後有版本出來。第二個，已經進入社救法的低收、中低收，我們在定期調漲他們補貼的時候，事實上都有考慮到了。
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廖委員偉翔：部長，請你們可以儘速提出修法進度，可不可以在一個禮拜內給本席？
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薛部長瑞元：進度啦。
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廖委員偉翔：對！進度，還有研議你們預計的期程，可不可以也都給本席？
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薛部長瑞元：好。
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廖委員偉翔：部長，下星期一就要調漲電費11%，請問部立的老人之家、兒童之家、少年之家、教養院等等的電費，預估會增長多少？
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薛部長瑞元：這部分是被排除的。
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廖委員偉翔：被排除了？
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薛部長瑞元：會被排除。
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廖委員偉翔：所以今年我看到你們的水電費共編了3,463萬。
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簡署長慧娟：電業法裡面它是有一個……
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廖委員偉翔：也排除，私立的部分呢？公部門的沒有，私部門的也排除了？
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薛部長瑞元：這些社福機構有被排除。
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廖委員偉翔：都排除掉了。好，這個部分就要請你們也來注意一下，其實跟上一題一樣，當電費一漲的時候，要把這些弱勢族群考量在裡面，基本上我們主要的訴求就是電費不要漲了，你們520之前不要亂做這種決定。
最後我要來跟部長討論一下，國人自殺的現象有逐漸上升的趨勢，我想要請教部長，國人的自殺標準化死亡率有沒有達到衛福部預定下降的目標？
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薛部長瑞元：目前從委員的資料，當然在111年看起來稍微又上升，112年的統計數字，等於這一個數字是回到疫情前啦。
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廖委員偉翔：部長，可是我很擔心一件事，我觀察到兒少族群的自殺是越來越嚴重喔！再看下一張圖，你看到這個圖表，我們可以看到各年齡層的自殺率，上一張是這兩年全部在往上跑嘛，對不對？
發言片段: 24
薛部長瑞元：對。
發言片段: 25
廖委員偉翔：我們可以看到年輕族群，15到24歲跟25到44歲，這幾年都在往上攀升，而且是滿陡峭的。我們再看下一張，下一張是男性的部分，也是符合大趨勢，都是在上升的趨勢；再下一張，在女性的部分，你可以看到年輕族群的女性走得非常地陡峭，即紅色的部分，對不對？
發言片段: 26
薛部長瑞元：對。
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廖委員偉翔：我很擔心這會變成一個趨勢，所以我想要請問一下，你們有沒有去掌握這件事情，去研究其背後的原因？有沒有跟教育部合作，如何深入校園，或是針對年輕人這塊的心輔業務？
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薛部長瑞元：跟委員報告，事實上，我們有發現趨勢是這樣，所以我們就推出一個年輕族群心理衛生諮詢的方案。
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廖委員偉翔：對！這個部分我要謝謝部長，我之前有稱讚過，我覺得這個方案很不錯，可是這個量能其實是不夠的，第一個，我覺得要持續增加之外，對於校園的部分，我覺得你們要再更加地琢磨，我們瞭解到有很多狀況是不足的，我相信你們也知道，頻頻點頭，我知道……
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薛部長瑞元：這部分跟教育部，我們會再攜手合作，因為有一部分是在教育部的心輔系統。
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廖委員偉翔：我知道，所以我剛剛有講到教育部。
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薛部長瑞元：對。
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廖委員偉翔：但是衛福部也是很主要的單位，所以這個部分我想……
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薛部長瑞元：光是心輔系統，我擔心資源是不足的，所以我們兩個部會再加強。
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廖委員偉翔：包含學校的部分，你們怎麼樣落實到整個學校都可以協助？因為很多都只是納入到所謂的社安網，但是很多也被排擠掉了。
發言片段: 36
薛部長瑞元：對。
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廖委員偉翔：再來我要講的事情是，部長，自殺防治法第九條第一項規定：「中央主管機關應擬訂全國自殺防治綱領，報行政院核定後實施。」我要請問部長，訂了嗎？
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薛部長瑞元：這個草案已經好了，可能我們就是會……
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廖委員偉翔：草案已經好了，可是我要告訴部長，到去年10月23號你們自殺防治諮詢會第2屆第4次會議報告，就像你說的還是在草案的階段，可是其實在108年就通過了自殺防治法，而且第九條就明定要訂定全國自殺防治綱領，現在已經都113年了，為什麼要拖這麼久？
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薛部長瑞元：我是不是可以請我們司長來回答？
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廖委員偉翔：好。
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陳司長亮妤：跟委員報告，謝謝委員關心自殺防治法這個議題，我是去年3月上任，3月上任之後，WHO關於自殺防治有全新的作為，所以從3月到去年12月，我們又開了4次的跨部會自殺諮議會，目前的自殺防治綱領跨部會會議全部已經好了，我們應該下個月就可以報院，以上報告。
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廖委員偉翔：我謝謝你，你有重新講你是上一年3月才上任，可是憑良心講，這個條例已經延宕五年多了，當然你們現在上任了，但是你們要更有積極的作為，不然我們真的會為這些年輕失去的生命感到惋惜喔！這幾年非常地陡峭，所以希望你們趕緊地做，不要讓我們覺得你們無所作為，拜託！謝謝。
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薛部長瑞元：謝謝。
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主席：謝謝廖偉翔委員，我們現在休息10分鐘。
休息（10時55分）
繼續開會（11時5分）
發言片段: 46
主席：現在繼續開會。
請涂權吉委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-26-9
speakers ["黃秀芳","蘇清泉","林月琴","陳昭姿","林淑芬","陳菁徽","王育敏","廖偉翔","涂權吉","王正旭","盧縣一","郭昱晴","鄭天財Sra Kacaw","徐巧芯","羅智強","洪孟楷","李彥秀","李坤城","陳培瑜","張雅琳","陳瑩","劉建國","黃珊珊","楊曜","邱鎮軍","張啓楷","陳冠廷"]
page_start 355
meetingDate ["2024-03-28"]
gazette_id 1132102
agenda_lcidc_ids ["1132102_00004"]
meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢； 二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北 市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢；三、處理中華民國113年 度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案 18 案（報告事項）。【專題報告綜合詢 答】
agenda_id 1132102_00002