林宜瑾 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議

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00:00:00,229 00:00:20,450 同時在我們三座運轉或廚藝當中的這個核電廠那其實我們的地理環境上我們跟日本有類同的背景那台灣的特殊的地理環境以及對於核電廠核能安全的掌握我想主委肯定深深的了解那接下來我想跟您討論的就是說
00:00:21,811 00:00:50,253 這次的會期有委員提案但本期認為這有很多的疑義跟有欠缺考量的議案有委員認為說為了兼顧淨零碳排跟再生能源的轉型所以他會提出核子反應器設施管制法第6條條文的修正草案不過這條提案所引用的資料之一是歐盟將核能納入永續分類的說法可是歐盟之而會卻也是
00:00:51,414 00:00:52,154 本席認為,擁有
00:01:07,384 00:01:11,928 本週二陳建仁院長接受謝榮介委員質詢的時候．他也有回應 核能廠的廚藝跟核廢料的處理成本相當的高
00:01:27,521 00:01:27,721 主委你認為呢?
00:01:48,131 00:02:05,960 所以很明顯就是說經濟部也有發布過澄清的這個新聞稿指出說核電要符合永續分類的標準的條件非常嚴苛那其中之一就是我們必須要在2050前找到高階核廢最終處置的設施
00:02:08,161 00:02:31,016 目前全球第一個高階核廢最終儲置場就是在芬蘭的安克羅河廢料的儲存庫它是花了50年讓居民參與討論得到當地社群的認可才有辦法設置台灣地狹人稠又處在地震帶核廢料永久的儲置場
00:02:31,476 00:02:31,636 李慧琼議員
00:02:47,501 00:02:47,701 主席
00:03:13,068 00:03:37,367 在核廢料難以處理那也實質造成臺灣核電廠運作上和困難的情況之下要求核電廠研議你覺得是不是太過草率這個部分其實就是需要很大社會很大的共識也其實也是最困難的地方所以研議其實它面臨了很多這個大家要面臨的一些困難跟課題
00:03:39,689 00:04:04,082 所以他們完全是從這個需求面來講當然那所以主委也應該認同說如果我們還不積極去著手這個核電廠的這個廚藝跟核廢料的這個管理處置那當然核廢料就是成為我們下一代的未解的難題嘛所以最終還是核廢料這個事情就是很難解決
00:04:05,203 00:04:05,524 日本政府從2023年起
00:04:23,345 00:04:23,525 主任委員會主席
00:04:52,992 00:05:19,545 中國也有相當多座的核電廠．他們都蓋在離台灣很近的東南沿岸根據媒體報導．包含2022年中國核電廠．所排放的廢水．他們的放射性的物質的傳含量．跟東京電廠福島第一核電廠．處理水一年計畫排除而上限相比．其實最多高達9倍以上
00:05:20,345 00:05:49,210 那相較日本他們會自行把數據即時公開上網：提供資料給其他鄰近的國家做進行監測參考使用可是中國中國他有曾有許多的資訊對國際公開透明的這種例子所以我們要如何取得中國關於放射性水污水的排放資訊以及我們台灣周遭海陸域的這個放射性物質的監控
00:05:49,830 00:06:03,896 主委這個部分我剛才提到在我們的海域有107個點那包含馬祖澎湖這個馬祖金門澎湖外島那另外環境輻射站我們有120個站那120個站也包含外島
00:06:07,677 00:06:07,697 好．
00:06:30,888 00:06:45,035 所以相信台灣其實是有足夠的能力去來自主的監測我們周遭有多少放射性物質那除了日本那中國的這個核污水排放的監控當然也是我們重點剛剛主委也有報告
00:06:48,356 00:07:08,391 根據我們辦公室跟核安會詢問後的答覆有提到說會提升這個西岸這個海流廠的分析能力那今年第4季我們將完成中國沿岸核電廠排放的這個案例研析那評估他的穿廢水排放的這個可能擴散的分布狀況
00:07:09,632 00:07:17,796 在已經知道他們的穿水排放量相當多的前提下我想可不可以提前來完成這樣的一個分析計畫
00:07:19,219 00:07:38,915 我們來努力這個是一個復雜的科學問題我們之前在做北太平洋穿廢水的部分我有聽過他們詳細的報告這個部分我們會來做西部海岸是國研院跟氣象署在合作的一個案子好
00:07:40,856 00:07:51,921 同樣我想跟這個輻射偵測的作業有關就是我們核安會跨部會合作下我們分成三階段的國家海域計畫那其中在2023到2026年的應對期當中
00:07:56,122 00:08:07,432 提到寒川沸水相關資訊將結合科普展社群媒體等多元方式去做推廣請教主委我們現在除了臉書粉絲專頁有一個河安會輻射小站有資訊可以傳達這個效果
00:08:14,698 00:08:30,715 計劃中的科普展以及推廣的教育內容目前我們除了看到粉磚發布可能會去雲林谷坑今年度還有沒有其他的規劃有沒有辦法也把中國川水排放的監控內容把它納入
00:08:31,495 00:08:58,053 我們目前正在建置新的網頁新版的網頁其實已經進行大概三分之二了我想在大概兩個月的期間我們會全部上線那我們內部其實有一塊科普的專區那麼會把所有的資訊放在裡面那剛才委員也有別的委員也有提到這個YouTube的影片這個品質不是很好我們會一併做更新好
00:08:59,739 00:09:00,883 謝謝主委謝謝主席
公報發言紀錄

發言片段

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林委員宜瑾：（11時5分）謝謝主席，有請主委。
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主席：有請主委。
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陳主任委員東陽：林委員好。
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林委員宜瑾：主委好。臺灣本島同時坐擁3座運轉或除役當中的核電廠，其實我們在地理環境上跟日本有類同的背景，臺灣特殊的地理環境以及對於核電廠、核能安全的掌握，我想主委肯定深深瞭解。接下來我想跟您討論，這次會期有委員提案，但本席認為這是有很多疑義跟欠缺考量的議案，有委員認為為了兼顧淨零碳排跟再生能源的轉型，所以提出核子反應器設施管制法第六條條文修正草案，不過這條提案所引用的資料之一是歐盟將核能納入永續分類的說法，可是歐盟執委會卻也聲明只有在特定跟嚴格的條件下，核能才會被列入永續能源的投資，包含核廢料的管理以及未來除役基金的建置，本席認為擁有廣袤土地的歐陸國家對核安處理的彈性與能力，與海洋國家相比真的有大大的差距。本週二陳建仁院長接受謝龍介委員質詢的時候有回應，核能廠的除役跟核廢料的處理成本相當高，同時在考量海洋國家的條件以及現行核廢料處理艱難的狀況之下，要求老舊電廠延役將會為臺灣帶來非常大的風險以及經濟跟環境的成本，主委你認為呢？
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陳主任委員東陽：是的。
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林委員宜瑾：所以很明顯，經濟部也發布過澄清的新聞稿，指出核電要符合永續分類標準的條件非常嚴苛，其中之一就是我們必須在2050前找到高階核廢料最終處置的設施，目前全球第一個高階核廢料最終處置廠就是芬蘭的安克羅核廢料貯存庫，它花50年讓居民參與討論，得到當地社群的認可才有辦法設置。臺灣地狹人稠，又處在地震帶，核廢料永久的處置廠必須有地質穩定的安全限制，選址非常不容易，特別是跟居民溝通又是相當艱難的一件事情，它需要一整套完備的民主程序，更何況臺灣高階核廢料的選址在所謂一套完整民主程序上，我們也沒有明確的法源，所以光找到高階核廢料的貯置地點，我想這就成為核電廠延役的最大難題，請問主委，在核廢料難以處理，也實質造成臺灣核電廠運作困難的情況之下，要求核電廠延役，你覺得是不是太過草率？
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陳主任委員東陽：這個部分其實需要社會很大的共識，也是最困難的地方，所以延役其實有很多大家要面臨的困難跟課題，所以它不完全是從需求面來講。
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林委員宜瑾：當然！所以主委應該也認同，如果我們不積極著手核電廠的除役跟核廢料的管理貯置，核廢料就成為我們下一代未解的難題，最終還是核廢料很難解決，所以一直要求核電廠延役的這件事情，他都沒想到核廢料的問題，我想這是太過草率跟太過便宜行事的一個提案。
我們來看，2023年起日本政府開始福島核電廠為期30年的放射性污水排放，當然引起周遭國家的高度關注，所以核安會也迅速啟動所謂的觀測機制，監控國土周遭海陸域環境，我們也架設放射性物質海域擴散海洋資訊平台來監測日本氚水排放預報資訊的公開。這邊想討論的是中國也有相當多座核電廠，它們都蓋在離臺灣很近的東南沿岸，根據媒體報導，包含2022年中國核電廠所排放的廢水，它們的放射性物質氚含量，跟福島第一核電廠處理水的一年計畫排出上限相比，其實最多高達九倍以上，相較日本，他們會自行把數據即時公開上網，也提供資料給其他鄰近國家進行監測參考使用，可是中國曾有許多資訊不對國際公開透明的這種例子，所以我們要如何取得中國關於放射性污水排放資訊，以及我們臺灣周遭海陸域放射性物質的監控，主委？
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陳主任委員東陽：這個部分我剛才提到，在我們的海域有107個點，包含馬祖、金門、澎湖等外島，另外，環境輻射站我們有120個站，那120個站也包含外島，13個外島都有，包含小琉球、彭佳嶼都有，我們每5分鐘更新一次，這個部分的資訊也都在我們現實的網頁上，所以一發現有一些變動，我們大概就可以即時來處置有沒有什麼變化的問題。
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林委員宜瑾：好，所以相信臺灣其實是有足夠的能力來自主監測我們周遭有多少放射性物質，除了日本，中國核污水排放的監控當然也是我們的重點，剛剛主委也有報告，根據我們辦公室跟核安會詢問後的答復有提到，會提升西岸海流場的分析能力，今年第4季將完成中國沿岸核電廠排放案例研析，評估它的氚廢水排放可能擴散的分布狀況，在已經知道它們的氚水排放量相當多的前提下，可不可以提前完成這樣的分析計畫？
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陳主任委員東陽：我們來努力，這個是一個複雜的科學問題，我們之前在做北太平洋氚廢水的部分，我聽過他們詳細的報告，西部海岸這個部分我們會來做，是國研院跟氣象署合作的一個案子。
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林委員宜瑾：好，OK。同樣我想跟輻射偵測作業有關，在核安會跨部會合作下分成三階段的國家海域計畫，其中在2023到2026年的應對計畫當中提到含氚廢水相關資訊將結合科普展、社群媒體等多元方式推廣，請教主委，現在除了臉書粉絲專頁─核安會輻射小站有資訊傳達效果外，計畫中的科普展及推廣的教育內容，目前除了看到粉專發布可能會去雲林古坑，今年度還有沒有其他的規劃？有沒有辦法也把中國氚水排放的監控內容納入？
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陳主任委員東陽：好，我們目前正在建置新版的網頁，其實已經進行大概三分之二了，我想再二個月的期間會全部上線，我們內部其實有一塊科普專區會把所有的資訊放在裡面，剛才別的委員也有提到YouTube影片品質不是很好，我們會一併做更新。
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林委員宜瑾：好，OK，謝謝主委，謝謝主席。
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主席（林委員宜瑾）：我們接下來請范雲委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-22-5
speakers ["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","葛如鈞","葉元之","郭昱晴","吳沛憶","陳秀寳","陳培瑜","張雅琳","羅廷瑋","范雲","羅智強","李坤城","王鴻薇","翁曉玲","吳春城","林倩綺"]
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meetingDate ["2024-03-28"]
gazette_id 1132201
agenda_lcidc_ids ["1132201_00006"]
meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1132201_00005