范雲 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議

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00:00:01,750	00:00:03,792	核廢料與新北市關於核安事故緊急應變
00:00:23,869	00:00:30,812	第一題部分我想基本上核廢料是我們核安會管沒問題藍玉這個部分我們蔡總統有指示就是要求來開始簽出那我看你們的報告這的確是核安會有邀請經濟部跟原民會一起討論那現在進度怎麼樣那解方是什麼
00:00:49,540	00:01:12,240	那蘭嶼人什麼時候才能夠面對一個沒有核廢料的公平正義那個委員那個蘭嶼的低放的這個核廢料這是低放大概有10萬桶左右對10萬桶那我們大概幾年前我們有重新裝桶全新的鐵桶55輪的55加侖的鐵桶
00:01:16,448	00:01:42,031	那相關的後面的工作會把這個運輸的船隻做一些補強對那麼碼頭有專用碼頭就是蔡總統的110年的指示報告是要最終就是要主存地點就是要全部遷出嘛不是只是說用更安全的主存桶嘛那你們預計什麼時候可以做到困境是哪裡在哪裡
00:01:42,891	00:02:07,794	我想第一方的最終處置場還是有面臨一些困境那麽臺東的達人跟金門的烏丘其實是曾經被選址出來的但是他需要公投那地方民意有一些不同的意見所以臺電跟經濟部到目前也沒辦法實行公投所以也就有一些的卡關所以這個部分是現在的難題
00:02:08,114	00:02:08,715	河安會定期討論、定期停擺
00:02:23,148	00:02:23,248	市內柑主設施
00:02:53,452	00:02:55,313	主委,如果新北市政府繼續卡關的話,那你們怎麼辦呢?
00:03:16,172	00:03:40,361	那這個問題會變得有點困難那現在...變得有點困難?是好,那這不是很矛盾嗎?我們剛剛很多的委員就在談電的問題然後這邊又沒有辦法協助解決然後核廢料的部分連低階的都找不到最終儲存場那一再的讓我們原住民族群得不到公平正義
00:03:41,881	00:03:46,583	主委,您認為這個部分新北市政府可能什麼時候會同意?這個我沒辦法做...您有沒有把握?
00:04:07,329	00:04:21,700	我沒辦法做預測因為這牽扯到新北市政府跟台電雙方的這個訴訟現在在高等行政法院好那所以就是室外幹組跟室內幹組目前地方政府繼續卡關一樣是個暫時無解的問題嗎
00:04:26,063	00:04:49,078	那我想因為時間的緣故那無解的問題我們只希望就是核安會還是要強化監督啦那看用什麼樣的方法就是不要讓我們核廢料的處理遙遙無期好嗎我們知道這是政治問題但是我想核安會還是要把相關的訊息跟大眾做溝通好不好那這個無解的問題是政治問題的話大家應該要誠實誠懇的來面對
00:04:53,101	00:05:13,879	那再來呢我想請大家聽一下一個聲音這主委先不要回答不知道我們召委有沒有聽過這個聲音召委有聽過嗎那個羅志強委員有聽過這個聲音嗎
00:05:16,311	00:05:20,114	主委你解釋一下剛剛這是什麼聲音主委你不會不知道吧這個是一個緊急警報啦什麼東西的緊急警報
00:05:34,406	00:05:35,607	核子事故警報
00:06:05,086	00:06:25,616	河安會如何提升核子事故的警報、識別普及率是個我覺得還蠻大的問題那當然我看你們的事故這些事故也是河安會管的嘛演習也是你們管的你們有講到就是會先放剛剛這個我們羅志祥委員想說是電話沒接通的聲音之後
00:06:26,796	00:06:36,064	再放國語、台語、英語但是時間又更長了嘛前面那個是要放多久依照你們的演習規定長度是要多久
00:06:37,773	00:06:40,274	請問主委你知不知道新北市的新住民有多少人?
00:07:05,941	00:07:29,182	應該非常多應該非常多,您也不了解嗎?我告訴你新北市是我們全國新住民人數最多的有11.5萬,河一、河二都在那兒河三場、屏東縣也有2萬新住民所以如果我們新住民朋友假如他剛來台灣也聽不懂國語、台語跟英文這是有可能的嗎?
00:07:30,023	00:07:30,203	報告委員我補充一下
00:07:59,578	00:08:11,946	我們現在其實防護宣導的資料我們有越南語、泰國語、印尼語這是宣導資料但是我們剛剛講的就是說緊急輸送的這個警報是對啊
00:08:13,400	00:08:30,888	宣導資料有然後他到時候聽不懂剛剛這個就是說這個警示聲50秒然後也聽不懂國語台語跟英文的時候他看得懂緊急輸送資料那他也他如果一個人在家他還是不知道發生什麼事啊
00:08:31,684	00:08:33,727	這樣講沒錯吧沒有錯這個部分其實我們都有在演練保安應變組我們有多元的加護訪問這個部分其實有在加強
00:08:46,744	00:09:10,670	就是多元家務訪問我有看到你報告中有寫還是跟你這個警報是不一樣的嘛所以我想就是是不是你們今年就是會有30號的演習對不對合一場是不是針對這個聲音號或者是你用什麼方式讓全國的民眾包含台北市其實也是是相關的一個危險區嘛那是不是大家都應該知道剛剛那個聲音號
00:09:12,250	00:09:12,690	主席主席

公報發言紀錄

發言片段

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范委員雲：（11時14分）謝謝召委，有請主委。
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主席：有請主委。
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陳主任委員東陽：范委員好。
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范委員雲：主委好。今天就問您2題，第一題還是大家關心的事情，就是核廢料與新北市的關係；第二個就是關於核安事故緊急應變的部分。
針對第一題部分，我想基本上核廢料是核安會管的，沒問題嘛！蘭嶼這個部分蔡總統有指示要求開始遷出，我看你們的報告，的確核安會有邀請經濟部跟原民會一起討論，那現在進度怎麼樣？解方是什麼？蘭嶼人什麼時候才能夠面對一個沒有核廢料的公平正義？
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陳主任委員東陽：委員，蘭嶼的低放核廢料大概有10萬桶左右。
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范委員雲：對，10萬桶。
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陳主任委員東陽：大概幾年前我們有重新裝桶，全新的鐵桶，55加侖的鐵桶，相關後面的工作會把運輸船隻做一些補強，有專用碼頭……
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范委員雲：等一下，蔡總統110年的指示報告是最終貯存地點要全部遷出嘛！
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陳主任委員東陽：是的。
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范委員雲：不是只是說用更安全的貯存桶嘛！那你們預計什麼時候可以做到？困境是在哪裡？
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陳主任委員東陽：我想低放的最終處置場還是有面臨一些困境，臺東的達仁跟金門的烏坵其實是曾經被選址出來的，但是它需要公投啦！
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范委員雲：是。
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陳主任委員東陽：那地方民意有一些不同的意見，所以台電跟經濟部到目前也沒辦法實行公投，也就有一些卡關，這個部分是現在的難處。
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范委員雲：所以就是連低階的到目前我們都沒有辦法找到最終貯存的地方嘛！所以蔡總統承諾開始運作的部分，你們核安會還是定期討論、定期停擺喔！
再來，我想室外乾式貯存場卡關十年，大家都已經知道了，雖然台電的法院判決去年好不容易勝訴，但是後來還是繼續訴訟糾纏中，目前大家期待的就是這個室內乾貯設施，我也跟你們要了進度，行政院已經同意核一、核二的室內乾貯設施，目前在招標跟採購，我想請問你，因為這個其實不管是室外乾貯或是室內乾貯，核一、核二都需要通過地方主管機關水土保持審查，請問主委，如果新北市政府繼續卡關的話，那你們怎麼辦呢？
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陳主任委員東陽：那這個問題會變得有點困難。
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范委員雲：變得有點困難？
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陳主任委員東陽：是。
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范委員雲：好，這個不是很矛盾嗎？我們剛剛很多委員就在談電的問題，然後這邊又沒有辦法協助解決，核廢料的部分連低階的都找不到最終貯存場，一再的讓我們原住民族群得不到公平正義，您這邊又談到如果新北市政府再次卡關也無解，剛剛應該是吳沛憶委員也有告訴大家，就是所謂的濕式貯存都已經超載了嘛！主委，您認為這個部分新北市政府可能什麼時候會同意？
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陳主任委員東陽：這個我沒辦法做預測。
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范委員雲：您有沒有把握？
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陳主任委員東陽：我沒辦法做預測，因為這牽扯到新北市政府跟台電雙方的訴訟，現在在高等行政法院。
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范委員雲：所以就是室外乾貯跟室內乾貯目前地方政府繼續卡關，一樣是個暫時無解的問題，我想因為時間的緣故，無解的問題我們只希望核安會還是要強化監督，看要用什麼樣的方法，不要讓核廢料的處理遙遙無期，好嗎？我們知道這是政治問題，但是我想核安會還是要把相關的訊息跟大眾做溝通，好不好？
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陳主任委員東陽：好，謝謝。
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范委員雲：這個無解的問題是政治問題的話，大家應該要誠實、誠懇地來面對。
再來，我想請大家聽一個聲音，主委，先不要回答。
（播放聲音）
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范委員雲：不知道召委有沒有聽過這個聲音？召委有聽過嗎？羅智強委員有聽過這個聲音嗎？
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羅委員智強：電話沒接通。
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范委員雲：電話沒接通，你看我們資訊這麼充分的跨黨派委員都沒聽過這個聲音耶！主委，你解釋一下，剛剛這是什麼聲音？主委，你不會不知道吧？
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陳主任委員東陽：這個是一個緊急警報。
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范委員雲：什麼東西的緊急警報？
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陳主任委員東陽：核子事故。
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范委員雲：核子事故警報，我們跨黨派委員，包含我在質詢前只知道有這個東西，也沒聽過，可見全國的識別率非常低，一般人根本沒有聽過這個聲音，我母親家也是在新北，我想我有百分之九十五的機率會回家測試一下，我覺得他應該也沒有聽過，可是他其實都在核安應該要疏散的範圍內，所以核安會如何提升核子事故警報的識別普及率，我覺得是個還滿大的問題。
當然我看你們的事故，因為事故也是核安會管的，演習也是你們管的，你們有講到會先放剛剛羅智強委員講說是電話沒接通的聲音之後，再放國語、臺語、英語，但這時間又更長了嘛！前面那個依照你們的演習規定是要放多久？長度是要多久？
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陳主任委員東陽：大概50秒。
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范委員雲：所以已經損失了50秒的疏散時間耶！之後就算聽得懂國語、臺語或英文的人，也要等這個50秒放完說是電話沒接通嗎？然後才開始聽國語，疏散時間50秒差很多。然後我也想提另外一個問題，你放國語、臺語、英語，請問主委，你知不知道新北市的新住民有多少人？
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陳主任委員東陽：應該非常多。
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范委員雲：您也不瞭解嗎？我告訴你，新北市是我們全國新住民人最多的，有11.5萬，核一、核二都在那，核三廠屏東縣也有兩萬新住民，所以如果我們新住民朋友剛來臺灣，也聽不懂國語、臺語跟英文，這是有可能的嘛！對不對？然後也沒有聽說過剛剛那個大家不熟悉的聲音，那這樣依照你自己的演習說要注意什麼、多元什麼，我看你們沒有在想多元這件事喔！把剛剛那個聲音好好的在演習當中教育大家，要不然你等於在語言上也要加一下其他的語言……
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陳主任委員東陽：報告委員，我補充一下……
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范委員雲：因為他不一定聽得懂英文啊！
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陳主任委員東陽：是，其實現在宣導的資料，我們有越南語、泰國語、印尼語……
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范委員雲：這是宣導資料，但是我們剛剛講的是緊急疏散的警報。
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陳主任委員東陽：是。
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范委員雲：對啊！宣導資料有，但是他到時候聽不懂剛剛這個警示聲50秒，然後也聽不懂國語、臺語跟英文的時候，他看得懂緊急疏散資料，那他如果一個人在家，他還是不知道發生什麼事啊！這樣講沒錯吧？
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陳主任委員東陽：沒有錯，這個部分其實我們都有在演練，我們保安應變組有多元的家戶訪問，這個部分其實有在加強。
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范委員雲：好，多元家戶訪問我有看到你報告中有寫，還是跟你這個警報是不一樣的，你們今年會有30號的演習，對不對？核一廠，是不是針對這個聲音或者是你用什麼方式讓全國的民眾，包含臺北市其實也是相關的一個危險區嘛！是不是大家都應該知道剛剛那個聲音？然後針對新北新住民的部分，如何能夠在你的警報當中去思考，要不然就加強用聲音的部分，不用透過語言，好不好？
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陳主任委員東陽：好。
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范委員雲：針對這部分，是不是可以給本席一個書面報告？
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陳主任委員東陽：好，沒有問題。
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范委員雲：好，改善方式，謝謝主委。
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陳主任委員東陽：謝謝。
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主席：謝謝范雲委員。
我們接下來請羅智強委員，時間4分鐘。

公報詮釋資料

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speakers	["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","葛如鈞","葉元之","郭昱晴","吳沛憶","陳秀寳","陳培瑜","張雅琳","羅廷瑋","范雲","羅智強","李坤城","王鴻薇","翁曉玲","吳春城","林倩綺"]
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meet_name	立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄
content	邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢
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