羅廷瑋 @ 第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議

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00:00:07,074	00:00:34,764	謝謝主席,有請蔡部長。主席謝謝,也謝謝我們部長。那我們現場呢,因為時間有限了,對不起,我們就就近談一下。那這是我跟您的第一次對話。我想,犯罪類型在這一個專案報告裡面,我想都寫得很清楚。近10年的少年犯罪,竊盜最高,再來詐欺,再來是毒品。那我想這裡面呢,你們也都非常清楚,毒品的日漸嚴重。
00:00:36,084	00:00:59,600	那再來就是我要跟您探討一下因為我們大家都知道K他命三級毒品對吧那現在網路上有在倡議說希望能夠改列為二級想請問一下部長您的觀點呢法務部設有一個毒品審議委員會裡面有很多的專家那我們如果毒品要列為一級、二級、三級、四級啊都是透過這個審議委員會來討論那K他命
00:01:02,342	00:01:24,962	有沒有必要身為二級啊我們可以在這個審議委員會討論好這是網路上的一個倡議但網路為什麼會有這樣的倡議是因為我們在看到很多的新聞包括我們自己也遇過有這樣子的警察同仁跟我們分享就是有所謂的年輕人持有K他命5公克以下只需要行政裁罰我沒有說錯吧是
00:01:25,803	00:01:41,662	對那這樣子的一個部分就衍生出一些社會事件就是他查獲了但是剛好他所持有的是5公克以下只需要罰款那我曾經很好奇行政裁罰完以後有多少人會去繳納這樣子的罰款你有掌握嗎
00:01:43,043	00:02:00,135	如果他不繳納的話我們還有行政執行署可以來強制執行當然是強制但是就我曾經當過議員我們去調台中市的一個記錄行政裁罰完以後我們發現繳納罰款的大概只有3、40%其實是不高的
00:02:00,515	00:02:00,655	提供詳情資訊﹚
00:02:17,256	00:02:32,459	已經不可挽回的地步我覺得已經涉入到校園太過於頻繁太多這樣的事件那有沒有機會再下修這一個K他命毒品所持有的一個敬重他的功課數
00:02:33,640	00:02:53,988	這部分法務部有沒有做這樣：我可以來討論也尊重審議委員會如果願意把它提升為二級不只是就是說如果它維持三級但是它現在是持有5公克以下是裁法那這個就要修法對行政裁法那法務部願不願意去提出一個版本
00:02:54,728	00:03:21,474	0公克一公克我們再繼續更嚴格呢?您怎麼看?更嚴格我非常同意那我們會尊重專家的意見來做一個研修的研討我必須跟您很坦白的報告我今天會站在這裡有一部分是因為這方面我非常的不滿意5公克以下持有只需要行政裁罰我在地方上不斷的倡議之後很多的民眾認同
00:03:22,954	00:03:44,976	進而把選票投給我讓我能夠有這麼高的選票那選不選票我是想要告訴你其實很多人認同武功課以下行政裁罰是太過於寬鬆那我們希望能夠讓他有更嚴謹的更慎重的去看待這件事情我必須還要坦白報告有警察同仁告訴我們
00:03:45,757	00:03:59,596	一台車攔下4個年輕人收出19公克的ケタミ只要當他們異口同聲說出了我們都是自己持有當然每個人都會這樣說他不會說他販賣
00:04:01,983	00:04:25,915	19公克平均一個人不到5公克這四個人就是統一一樣行政裁罰我想這樣子的一個案件我們從警察同仁轉述給我們我們作為民眾作為民意代表我們感到不可思議所以我們希望不只是看到我們的法治觀念希望在校園不斷的宣導有做這樣子的一個教育但我們更希望在法的部分
00:04:26,455	00:04:53,096	可以再更嚴謹更慎重我希望這個部分法務部剛剛您有提到是願意朝向更嚴重的部分來看待是嗎是我們同意委員的見解我們一起來努力這個部分好不好好謝謝在部分就是要跟您報告就是我相信一定會有一些所謂的上員上頭或者是他們的組織管理者在販賣這些東西的時候一定會告訴年輕人教他們作戰
00:04:54,077	00:04:54,097	受責。
00:05:07,512	00:05:24,399	三級毒品律師他上面都會寫二三級毒品刑法刑責案免費諮詢爭取無罪緩刑上百件的成功案例我想這些東西都好像在告訴我們的年輕人
00:05:25,319	00:05:52,931	好像這個部分有機會無罪那他們的作戰守則就可能會去做變化會去告訴這些青少年不用擔心持有沒關係我想當然我們都知道販賣是一定有罪的但是持有的部分就可以讓他們作為教戰守則去做這個部分的一個教壞孩子的一個擔憂所以我希望我們一起來努力也希望法務部在未來能夠提出自己的版本能夠朝向毒品
00:05:53,571	00:06:05,863	可以他命為主．因為真的很多事件都是以他命為主是不是能夠把這個下修他的功課數我們一起來加油謝謝好謝謝委員指教好謝謝蔡部長

公報發言紀錄

發言片段

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羅委員廷瑋：（11時29分）謝謝主席，有請蔡部長。
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主席：請蔡部長。
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蔡部長清祥：委員好。
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羅委員廷瑋：主席，謝謝，也謝謝我們的部長。因為時間有限，對不起，我們就就近談一下，這是我跟您的第一次對話，我想犯罪類型在專案報告裡面都寫得很清楚，近十年的少年犯罪以竊盜最高，再來是詐欺，再來是毒品，我想這裡面你們也都非常清楚毒品氾濫日漸嚴重。
再來，我要跟您探討一下，我們大家都知K他命是三級毒品，現在網路上有在倡議，希望能夠改列為二級，想請問一下部長您的觀點呢？
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蔡部長清祥：法務部設有一個毒品審議委員會，裡面有很多的專家，如果毒品要列為一級、二級、三級、四級，都是要透過這個審議委員會來討論。至於K他命有沒有必要升為二級，我們可以在這個審議委員會來討論。
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羅委員廷瑋：這是網路上的一個倡議，但網路為什麼會有這樣的倡議，是因為我們看到了很多的新聞，包括我們自己也遇過有警察同仁跟我們分享，就是有所謂的年輕人，持有K他命5公克以下，此時只需要行政裁罰，我沒有說錯吧？
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蔡部長清祥：是。
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羅委員廷瑋：這樣一個部分就衍生出一些社會事件，就是他被查獲了，但是剛好他所持有的是5公克以下，只需要罰款，我曾經很好奇，行政裁罰完以後，有多少人會去繳納這樣子的罰款，您有掌握嗎？
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蔡部長清祥：如果他不繳納的話，我們還有行政執行署，可以來強制執行。
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羅委員廷瑋：當然是強制，但是我曾經當過議員，我們去調臺中市的一個紀錄，行政裁罰完以後，我們發現繳納罰款的大概只有百分之三、四十，其實是不高的，後面要用到強制執行，當然要去做，我們當然支持，但是我要點出的一個問題是，作為一個三寶爸，我們覺得現在的毒品問題真的非常嚴重，校園毒品的問題讓我們感受到已經是不可挽回的地步，我覺得這已經涉入到校園太過於頻繁了，太多這樣子的事件，所以有沒有機會再下修K他命毒品持有的一個淨重、公克數？法務部有沒有做這方面的考量？
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蔡部長清祥：我們可以來討論，也尊重審議委員會，如果願意把它提升為二級。
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羅委員廷瑋：如果它維持三級，但是他現在是持有5公克以下，此時就是裁罰。
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蔡部長清祥：這個就要修法了。
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羅委員廷瑋：對，行政裁罰。
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蔡部長清祥：毒品危害防制條例。
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羅委員廷瑋：法務部願不願意去提出一個版本，比方說0公克、1公克，就是繼續更嚴格呢？你怎麼看？
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蔡部長清祥：更嚴格我非常同意，我們會尊重專家的意見，來做一個研修的研討。
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羅委員廷瑋：我必須跟您很坦白的報告，我今天會站在這裡，有一部分是因為我非常不滿意5公克以下持有者，只需要行政裁罰。我在地方上不斷的倡議之後，很多的民眾認同，進而把選票投給我，讓我能夠拿到這麼高的選票，我是想要告訴你，其實很多人認同5公克以下行政裁罰太過於寬鬆了，我們希望能夠更嚴謹的、更慎重的去看待這件事情，我必須還要坦白的報告，有警察同仁告訴我們，一臺車攔下4個年輕人，搜出19公克的K他命，只要他們異口同聲說出了「我們都是自己持有」，當然每個人都會這樣說，他不會說他是在販賣，所以19公克，平均一個人不到5公克，這4個人就是統一、一樣予以行政裁罰，我想這樣子一個案件，從警察同仁那裡轉述給我們的，我們作為民眾，作為民意代表，我們感到不可思議，所以我們希望不只是看到我們的法治觀念在校園不斷的宣導，有做這樣子的一個教育，但我們更希望在法的部分，可以再更嚴謹、更慎重，我希望針對這個部分，剛剛法務部您有提到，願意朝向更嚴格的部分來看待，是嗎？
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蔡部長清祥：是，我們同意委員的見解。
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羅委員廷瑋：我們一起來努力這個部分，好不好？
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蔡部長清祥：好，謝謝。
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羅委員廷瑋：再來就是要跟您報告，就是我相信一定會有一些所謂的上源、上頭，或者是他們的組織管理者，在販賣這些東西的時候，一定會告訴年輕人該有的作戰守則，叫他們一定要出去秤重一下，即5公克以下；甚至我在網路上都還有看過這樣子一個圖片，只要你搜尋三級毒品律師，它上面都會寫：二、三級毒品刑法、刑責案，免費諮詢，爭取無罪、緩刑，上百件的成功案例。我想這些東西都好像在告訴我們的年輕人，好像這個部分有機會無罪，他們的作戰守則就可能會去做變化，會去告訴這些青少年，不用擔心，持有沒關係。
當然我們都知道，販賣是一定有罪的，但是持有的部分，這就可以讓他們作為教戰守則，但也會讓人有這會教壞孩子的擔憂，所以希望我們一起來努力，也希望法務部未來能夠提出自己的版本，能夠朝向毒品，能夠以K他命為主，因為真的很多的事件都是以K他命為主，是不是能夠下修它的公克數？我們一起來加油。謝謝。
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蔡部長清祥：謝謝委員指教。
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主席：謝謝蔡部長，謝謝羅委員。依先前宣告，在羅委員廷瑋詢答後休息5分鐘，現在休息。
休息（11時36分）
繼續開會（11時41分）
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主席：現在繼續開會。請洪委員孟楷進行詢答。

公報詮釋資料

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speakers	["鍾佳濱","黃國昌","沈發惠","謝龍介","陳俊宇","莊瑞雄","羅智強","林思銘","沈伯洋","翁曉玲","牛煦庭","柯志恩","羅廷瑋","洪孟楷","傅崐萁","吳思瑤","陳培瑜","張雅琳","吳沛憶","鄭天財Sra Kacaw","林月琴","吳宗憲","劉建國","陳冠廷"]
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meetingDate	["2024-03-28"]
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meet_name	立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第10次全體委員會議紀錄
content	一、邀請司法院、法務部、教育部、衛生福利部、內政部警政署就「青少年法治教育與犯罪防制成效」進行專題報告，並備質詢；二、審查及處理113年度中央政府總預算關於法務部及所屬主管預算凍結項目共6案
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