羅美玲 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第10次全體委員會議

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00:00:00,572	00:00:02,423	請田次長還有領路局和局長來局長
00:00:08,646	00:00:18,130	羅委員您早次長早次長我要延續上個禮拜的這個有關於這個結婚疫情面談的這個議題喔其實上個禮拜我們有稍稍做了一個討論就是有關於這個面談時間等待太久的這個問題那我們有看到就是說像東南亞當然就是我們疫情面談的最大宗那其中呢就是越南的人數是最多的然後從過去這麼多年我們來看的話越南幾乎除了疫情當中
00:00:37,657	00:00:53,657	之外其實都維持了每一年有6000多人的這個面談的人數那其他的國家像印尼、泰國、菲律賓人數雖然比較少可是至少的等待期都是要兩個月那越南越人數多那目前我們看到他們的等待期是長達半年
00:00:54,958	00:00:59,780	那柬埔寨雖然是說他們面談人數不多可是因為柬埔寨並沒有我們並沒有台灣外管在那裡所以他必須要到越南去面談那越南本身的人數已經很多了可是還要承接這個柬埔寨的這個面談人數所以柬埔寨的等待期也是高達這個長達半年
00:01:14,987	00:01:35,346	上個禮拜我們區長有提到就是說我們可能暫時會派一些人力到越南去紓解這個面談的這個篩測的這個問題因為上個禮拜因為時間的關係這部分沒有講得很詳細那本席這個部分的話是不是要請次長或是局長來回覆一下就是這個問題我們要如何紓解這個篩測的問題
00:01:38,968	00:02:02,025	我先回答一下首先要謝謝羅委員過去對新住民的權益真的是我覺得你非常非常的用心新住民也受到了很多鼓舞確實疫情結束以後結婚面談的數量是增加的我們也理解我們領悟局也做不時做滾動的檢討
00:02:03,246	00:02:18,905	那麼跟委員也報告這個週末我們就有同仁會飛到越南特別來處理結婚面談的這個事情當然了我們除了派人去以後我們整個流程看看要不做一些調整就是分兩道來走
00:02:21,008	00:02:35,641	如果他的文件比較沒有問題的不需要再進一步了解那個他管道就可以走所以這一部分可以紓解很多等待人的時間如果他的證件有一點需要另外查證
00:02:36,381	00:02:36,521	﹚羅美玲
00:02:56,263	00:02:57,024	委員會主席
00:03:16,938	00:03:33,600	謝謝次長的這個回覆其實這面談制度的這個檢討我跟其實上一屆我就一直不斷的跟我們李物吉這邊做了很多很多的討論那當然我今天非常開心就是說我們有看到了今天次長的這個回覆至少說我們說可能有些人可以免疫面談
00:03:34,722	00:04:01,565	有些人他沒有問題的我們讓他快速的通過面談那再來有問題的我們大概就是說可能要多花一點時間來跟他多了解那這部分我是覺得這是跨出了一個跨出了一個一大步因為像過去的話面談制度實施實施二十幾年以來其實裡面的面談的內容啦制度啦流程一直都沒有什麼在更動我在想說我們已經進行了二十幾年
00:04:02,085	00:04:02,285	外交部主管委員
00:04:28,283	00:04:39,846	目前我們說雖然說這個禮拜我們可能就要派助人力到越南去可是那也是暫時性的那我們也不能說你紓解了目前的這個狀況可是往後呢往後可能還是會有同樣這麼多的人要來申請這個面談那後面的問題我們還是要解決所以我在想流程讓他更加的快速便捷
00:04:50,909	00:05:15,325	應該就是我們要進行的就像次長剛剛所提到的那再來還有一點就是我想請問請問一點就是說好比如說像越南、泰國、印尼我們不知道手上有沒有一些數據就是說到底我們在面談的時候的那個通過率到底是多少次長你手上有沒有資料這部分有嗎還是局長我是不是可以請局長來代表回答一下
00:05:18,124	00:05:45,392	謝謝委員如果是單純回答通過率的部分我們平均的通過率結婚面談平均通過率大概是90%那所有的國家裡面我們的面談90%那有錢有一成左右是對像越南的部分有兩個管數他們大概是85%其實都是非常高的那一般上不通過的原因是什麼因為
00:05:46,172	00:06:08,657	我有看到就是說常常會有接到一些陳情或是投訴就是說我們明明講的都沒有問題啊可是問題就是不通過然後外管一般上給的回函就是給當事人回函就是有重要事實陳述不一大概就是一個很含糊的一句話告知對方連對方都不了解說為什麼他沒有通過
00:06:10,237	00:06:37,853	所以這個部分的話以後有沒有辦法就是說比較具體的告知告知對方就是說為什麼他不通過好當然是說我有看到就是說通過率如果按照局長你所講的是屬實的話那也算是不低可是有些人還是面臨一而再再而三不通過的問題所以這個的話那自己也不太知道為什麼發生了什麼事情那你們也好像也不會明確告知當事人到底為什麼他不能通過他為什麼不能通過
00:06:38,893	00:07:02,001	其實依照各國簽證的這個合法的這個通例基本上如果不許可的話基本上是政府沒有因為他是主權的行使他基本上不需要對當事人去做說明但是我們依照我們結婚面談的這個辦法就是依照這個命令上面其實有規範的非常清楚
00:07:02,641	00:07:29,141	是哪幾個項目是不會核發的那簡單來說譬如說他有這個通謀這個類似假結婚的狀態我們如果當事人的一方有做這樣的陳述的話或是我們有發現他的這個提供的這些相關的這個譬如單身證明等等這些佐證的文件是證明它是為假文件那這個也不會通過
00:07:30,362	00:07:54,567	所以我們是規定裡面是有明確規定在這種情況之下他是不會通過的那至於一般有有些case他們會說是不是過去有違停的情況其實那些並不是他所以就算說他是過去在台灣有這個就是違法停留或是滯留的這狀況其實不是造成他不能通過的主因嗎沒錯他不是對他不是
00:07:54,807	00:08:21,006	那如果說也許他要結婚的這對象也許是過去就是在臺灣的討議的這個移工所以這也不是成為他不能夠通過的理由基本上對因為就是說我們還是要從個案來看如果他情況是非常嚴重的那當然會外管他基於他領事財量權的關係他會去做個案的來看但是大致上他不會是主要的理由
00:08:21,499	00:08:42,938	所以不是主要原因,一般上來講的話就是他可能提供的文件有問題或是說他所陳述的這個內容有問題才造成他不能通過的主要原因可是往往當事人都不知道然後因為我們當然不通過的他會找我們投訴,透過的當然不會找我們所以說我們也很難去理解因為你們也不會提供任何的資料
00:08:43,519	00:08:43,558	．羅美玲
00:09:00,026	00:09:17,807	﹗

公報發言紀錄

發言片段

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羅委員美玲：（9時28分）謝謝主席，有請田次長還有領務局何局長。
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主席：次長、局長。
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田次長中光：羅委員您早。
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羅委員美玲：次長早。我要延續上個禮拜有關於結婚依親面談的議題，上個禮拜我們有稍稍做了討論，就是有關於面談時間等待太久的這個問題。像東南亞當然就是依親面談的最大宗，其中越南人數是最多的，以過去這麼多年來看，越南除了疫情期間之外，幾乎都維持每一年有六千多的面談人數。其他國家像印尼、泰國、菲律賓的人數雖然比較少，可是等待期至少都要兩個月，而越南因為人數多，目前他們的等待期是長達半年。柬埔寨雖然面談人數不多，可是因為柬埔寨並沒有臺灣外館在那裡，所以他必須要到越南去面談，而越南本身的人數已經很多了，可是還要承接柬埔寨的面談人數，所以柬埔寨的等待期也是長達半年。
上個禮拜局長提到，我們可能暫時會派一些人力到越南去紓解面談塞車的問題。上個禮拜因為時間的關係，這部分沒有講得很詳細，那本席是不是請次長或局長回復，我們要如何紓解塞車的這個問題？
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田次長中光：容我先回答，首先要謝謝羅委員過去對於新住民的權益，真的，我覺得你非常非常地用心。
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羅委員美玲：謝謝次長。
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田次長中光：新住民也受到了很多鼓舞。確實疫情結束以後結婚面談的數量是增加的，我們也理解，領務局也不時地做滾動檢討，跟委員報告，這個週末我們就會有同仁飛到越南，特別處理結婚面談的事情。當然，除了派人去之外，我們會看看整個流程要不要做一些調整，分兩個管道走，如果他的文件比較沒有問題，不需要再進一步瞭解，就可以走這個管道，所以這個部分可以紓解很多等待的時間；如果他的證件需要另外查證，他可能走另外一個管道，換言之，如果有100個人排隊，中間可能只有3人的文件會有問題，其他的97人就會很快，這樣能夠減少等待的時間，這是第二點。
第三點，我們也在研議是不是可以免除面談這一塊，這個部分我們也在研議，我們希望能夠把等候時間從六個半月至少縮減到四個月左右，這是我們目前的策略。當然，如果進行中還有需要改善的部分，我們會持續地加以改善。
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羅委員美玲：謝謝次長的回復，關於面談制度的檢討，其實上一屆我就一直不斷地跟領務局做了很多討論，當然，我今天非常開心，我們看到了今天次長的回復，至少可能有些人可以免於面談，有些人沒有問題的，我們可以讓他快速通過面談，再來，針對有問題的，我們可能要多花一點時間跟他多瞭解，我覺得這是跨出了一大步。因為面談制度實施二十幾年以來，其實面談的內容、制度、流程一直都沒有什麼更動，我們已經進行了二十幾年，也該來做滾動式修正，對新住民來講，這是一個很大的福音。
再來，我有看到外館派駐面談的人數並不是很多，以越南來講，1年有六千多人，可是不管是駐越南代表處也好，或是駐胡志明市辦事處也好，負責面談的人數只有22人，雖然這個禮拜我們就要派駐人力到越南，可是那也是暫時性的，即使紓解了目前的塞車狀況，可是往後可能還是會有這麼多人申請面談，後面的問題我們還是要解決。所以讓流程更加快速便捷，應該是我們要進行的，就像次長剛剛所提到的。再來，請問越南、泰國及印尼的部分，我不知道你們手上有沒有一些數據，我們面談的通過率到底是多少？次長，你手上有沒有這部分的資料？
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田次長光中：我是否可以請局長來代表回答？
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何局長震寰：謝謝委員，如果是單純回答通過率的部分，我們的結婚面談平均通過率大概是90%。
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羅委員美玲：所有的國家裡面，我們的面談通過率有90%？
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何局長震寰：對，像越南的部分有兩個館處，大概是85%，其實都是非常高的。
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羅委員美玲：一般不通過的原因是什麼？因為我們常常會接到一些陳情或投訴，他們認為他們講的明明都沒有問題，可是就是不通過，外館一般給當事人的回函都是有重要事實陳述不一，就是用很含糊的一句話告知對方，連對方都不瞭解為什麼他沒有通過，所以以後有沒有辦法具體告知對方為什麼不通過？如果按照局長所講的，通過率是屬實的話，也算不低，可是有些人還是面臨一而再、再而三不通過的問題，他自己也不太知道為什麼或發生了什麼事，你們好像也不會明確告知當事人到底為什麼不能通過。
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何局長震寰：其實依照各國簽證核發的通例，如果不許可的話，因為它是主權的行使，所以基本上不需要對當事人做說明，但是依照我們的結婚面談辦法，這個命令上面其實規範得非常清楚，哪幾個項目是不會核發的。簡單來說，譬如他有通謀類似假結婚的狀態，如果當事人一方有做這樣的陳述的話，或是我們發現他提供的這些相關資料，譬如單身證明等等佐證文件，被證明是屬於假文件，也不會通過，所以我們有明確規定在這種情況之下是不會通過的。至於有些case會被認為是不是過去有違停的情況，其實那些並不是主要考量。
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羅委員美玲：所以就算他過去在臺灣有違法停留或是滯留的狀況，其實不是造成他不能通過的主因。
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何局長震寰：沒錯，它不是。
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羅委員美玲：也許他要結婚的對象過去在臺灣是逃逸的移工，這也不成為他不能夠通過的理由？
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何局長震寰：基本上，因為我們還是要從個案來看，如果他的情況是非常嚴重的，外館基於領事裁量權，會就個案來看，但是大致上它不會是主要的理由。
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羅委員美玲：所以這不是主要原因，一般來講，可能是他提供的文件有問題，或是他所陳述的內容有問題，才會造成他不能通過的主要原因。可是往往當事人都不知道，因為不通過的會找我們投訴，通過的當然就不會找我們，只是我們也很難理解，因為你們也不會提供任何資料，譬如我們在查詢他到底為什麼不通過，領務局都一直說這是個人隱私，所以都沒有提供相關資料，我們接到相關陳情案的時候，真的是沒有辦法處理，不曉得後續如何去跟陳情人來做回復。
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何局長震寰：其實有救濟措施，他們可以提起行政訴訟。
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羅委員美玲：當然他們有所謂的救濟，可是問題是他們還是不曉得該如何，就算再重新申請，說實在，下次申請不通過還是不知道是什麼原因，就是會面臨這種狀況。我的時間到了，這部分可能往後還是會跟各位做檢討，以上，謝謝。
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主席（林委員楚茵代）：請王定宇召委。

公報詮釋資料

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meet_id	委員會-11-1-35-10
speakers	["王定宇","林楚茵","羅美玲","馬文君","洪申翰","陳冠廷","沈伯洋","黃國昌","李坤城","牛煦庭","徐巧芯","陳培瑜","林憶君","陳永康","羅智強"]
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meetingDate	["2024-03-28"]
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meet_name	立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄
content	一、邀請外交部部長報告「美國2024年大選過程對我國及印太地區的衝擊及影響」，並備質詢；二、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等6案
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