洪孟楷 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議

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00:00:07,526 00:00:09,219 主席謝謝麻煩請薛部長請薛部長
00:00:16,286 00:00:41,458 委員好部長我想大家共同關心保齡茶社這個事情也是我們大家現在關注的焦點因為大家也會覺得說奇怪到底它是什麼樣的原因因為找不出原因其實反而是最恐怖的那我先請教一下到目前為止案發到現在除了這一個在百貨公司裡面的這個保齡茶社其他保齡茶社相關體系的店有沒有去做一個瞭解
00:00:43,149 00:01:06,285 這個是臺北市已經給他停業了其他的他們的分支的系統他其他的分店都已經停業了嗎?都已經停業了那臺中的部分的話也已經歇業了臺中市已經歇業了?這原本就沒有再營業了但臺北市還有五家店那這五家店有沒有先去做一個都已經先停業了因為這個可能這個
00:01:11,448 00:01:34,080 至於這些食物中毒的原因大概我們是已經鎖定是在果粉因為這十幾個變換共同能夠吃有吃到的就是果粉歸糞大概是這樣所以目前大概focus在這一塊但是到底果粉裡面發生什麼事情
00:01:34,640 00:02:01,921 是有歪例穿進去還是說裡面自己有什麼樣的事件是 因為也不能這樣子反而造成我現在聽說最人心惶惶是賣果粉板條的業者啊對然後覺得是說這樣子是不是好莫名其妙突然間大家又對果粉汙名化來不敢吃河粉不敢吃板條可能是現在不敢這樣聽到因為目前有這些症狀出來通報過來通通都是到這一家去吃的
00:02:02,581 00:02:26,048 那到其他地方我們的有在賣...目前是沒有看到其他...好那這一定要釐清啦到底是保存問題還是說真的有加到什麼不該加的添加物還是怎麼樣的原因那另外因為媒體上面也報導是說這個保齡茶室啊他們有投保公共責任意外險以及附加食物中毒條款結果居然是到去年他就沒有再保了
00:02:26,580 00:02:51,993 對,好像是到期之後對,到期之後沒有再保那有沒有針對這個部分我們衛福部有沒有考慮說是不是未來這些餐廳業者有需要這樣子的一個保障本來我們就有要求只是說因為他停保也沒有跟就是說他這個到期也沒有通知我們所以我們並不知道說他的那我們的要求是法條的法規的要求還是
00:02:54,335 00:03:20,396 實案法第13條就是要求說像有商業登記有那個公司登記、工廠登記的餐飲業者都必須要有投保那這樣子是不是要先開罰我們會會什麼時候它的處罰是3到300萬對我們會立刻通知對你們會立刻通知對地方來開罰是本期為什麼會提醒就是說
00:03:21,803 00:03:44,102 我覺得是這樣子啦對我們很希望是說臺灣不管是業者不管是我們的一般的經營人士大家都是合理的面對食品安全但是每一次好像遇到一個問題之後才發覺是說原來我們應該做的其實很多時候法規也有限制很多時候指引也有出來但是怎麼會大家在執行過程當中便宜稀釋或是大事化小小事化無
00:03:44,502 00:04:11,484 那真的發生事情之後才發覺說這個也沒做到 那也沒做到所以應該要執行公權力的時候請馬上執行公權力 可以嗎好 這我們馬上來辦理部長 拉回來今天的一個主要也是社會安全網我覺得這很重要食品安全網、社會安全網都一樣重要本席想請教一下今天我也看到了你的這個報告也有講到說新北市府和臺北市府的部分但是昨天林萬義政委他開會的時候有講到
00:04:15,062 00:04:26,633 這裡到底在這個優化收出養的程序裡面我們是不是還是應該要由中央統一來做一些收出養的法規跟制度面的問題來調整
00:04:28,902 00:04:51,915 對這個在討論當中而且是要修兒權法那這部分的話即使已經討論到一個程度當然還有不同的意見要修法嘛所以說主要還是中央要一個上位的部分把這個兒權法給修法修法之後地方政府來去做落實跟執行對不對那有沒有進度原則上這個修法是有進度的什麼時候五月會提出
00:04:56,266 00:05:24,725 五月提出本部草案那送行政院會先預告預告之後的話收集意見之後的話那就會送法規會去做文字的修正那我們做了調整什麼時候能夠送到立法院我們一起來本席這邊也提出相關對應的版本我們也拜託召委如果有話衛黃委會趕快來排案我們趕快來修該補的破網趕快來補我預估大概在下半年可以送到下半年對
00:05:26,786 00:05:51,415 這個這個會期大概來不及這個會期來不及這個會期可能我們會研會喔因為520如果說內閣總辭新的內閣上了之後我們會要求再持續的總諮詢喔因為我們還有預告預告完之後要送那個預告相對來講這個應該是比較單純的一個修法嗎沒有但可能至於部長全文修正可能搞不好要60天的預告
00:05:51,735 00:06:06,505 部長但是本席還是強調啊因為現在已經看到問題那如果說我們都已經很明顯的知道是說這個是過去沒有補足的一個部分以前都是規定家內那這次反而看到是家外
00:06:07,205 00:06:32,612 那家外部分把那當然要修就一次把這個整個體制更健全但是不過報告委員這現在出問題的並不是只有靠修法才能夠處理比方說這一個個案本身它就是脆弱家庭脆弱家庭就有一些應該要做的事情那這一個部分的話我們檢討如果沒有做好的話那就應該是先把它做好這就不涉及修法
00:06:33,112 00:06:41,347 那效法是整個收出養的這個程序的話需要做一些檢討是所以我現在在講的就是
00:06:43,475 00:07:03,713 該快步進行的趕快步進行嘛所以修法的過程當中本期還是提醒啦如果說能夠在這個會期送進來我覺得會是更符合大家的期待但是我們一定也會提出我們相對應的版本也希望我們共同的來補期不要再有下一個憾事發生這個是我們
00:07:04,193 00:07:33,055 每一次發生事件的時候我們真應該從事件裡面記取的教訓而不是說每一次就推地方政府的責任、中央政府的責任恭喜在責任大家都有但重點是怎麼樣強化我們原有的保護機制跟安全機制讓2350萬人共同活在一個更完整的地方我想這才是我們的重點是吧是部長再拜託加緊進度我們會持續追這個議題我們不會放鬆好不好謝謝
00:07:33,936 00:07:34,158 主席
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洪委員孟楷：（12時3分）主席謝謝，麻煩請薛部長。
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主席：請薛部長。
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薛部長瑞元：委員好。
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洪委員孟楷：部長，我想大家共同關心，寶林茶室這個事情也是我們大家現在關注的焦點，因為大家也會覺得奇怪，到底它是什麼樣的原因？因為找不出原因其實反而是最恐怖的。我先請教一下，到目前為止，從案發到現在，除了在百貨公司裡面的這個寶林茶室，其他寶林茶室相關體系的店有沒有去做一個瞭解？
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薛部長瑞元：臺北市已經給它停業了，他們其他的分支系統……
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洪委員孟楷：它其他的分店都已經停業了嗎？
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薛部長瑞元：對，已經停業了，臺中的部分也已經歇業了。
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洪委員孟楷：臺中是已經歇業了？
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薛部長瑞元：對。
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洪委員孟楷：是原本就沒有在營業了？
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薛部長瑞元：對。
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洪委員孟楷：但臺北市還有5家店，這5家店有沒有先去做一個……
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薛部長瑞元：都已經先停業了，可能致這些食物中毒的原因的，我們大概已經鎖定在粿粉。
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洪委員孟楷：河粉？
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薛部長瑞元：這十幾個病患共同有吃到的就是粿粉，大概是這樣，目前大概都focus在這一塊，但到底粿粉裡面發生什麼事情，是有外力摻進去還是裡面自己有什麼樣的……
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洪委員孟楷：不能這樣反而造成……我聽說最人心惶惶的是賣粿粉、板條的業者，莫名其妙，突然之間粿粉被污名化，大家不敢吃河粉、不敢吃板條。
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薛部長瑞元：可能暫時不必到這樣的程度，目前有這些症狀出來通報過來統統是到這家的，其他地方有在賣的……
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洪委員孟楷：目前沒有看到其他。這一定要釐清，到底是保存問題還是真的有加到不該加的添加物或者是有什麼樣的原因。另外，媒體也報導寶林茶室有投保公共責任意外險以及附加食物中毒條款，居然去年就沒有再保了。
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薛部長瑞元：對，好像是到期之後就沒有再保了。
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洪委員孟楷：對，到期之後沒有再保，針對這個部分，衛福部是否考慮是不是未來餐廳業者需要這樣的保障？
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薛部長瑞元：本來我們就有要求，只是他停保，就是說他到期也沒有通知我們，所以我們不知道。
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洪委員孟楷：我們的要求是法規的要求嗎？
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薛部長瑞元：食安法第十三條就是要求有商業登記、公司登記、工廠登記的餐飲業者都必須投保。
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洪委員孟楷：這樣是不是要先開罰？
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薛部長瑞元：我們會。
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洪委員孟楷：什麼時候？
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薛部長瑞元：大概是處罰3萬元到300萬元。
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洪委員孟楷：你們會立刻通知？
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薛部長瑞元：對，地方開罰。
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洪委員孟楷：本席為什麼會提醒，我覺得是這樣，我們很希望臺灣不管是業者或一般經營人士大家都是合理的面對食品安全，但是每次好像都是遇到一個問題後才發現我們原來應該做的，其實很多時候法規也有限制，很多時候指引也有出來，但怎麼會大家在執行過程中便宜行事或是大事化小、小事化無，真正發生事情後才發覺這個沒做到那個也沒做到，所以應該要執行公權力時請馬上執行公權力，可以嗎？
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薛部長瑞元：好，這個我們馬上來辦理。
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洪委員孟楷：部長，拉回來今天主要的也是社會安全網，我覺得這個很重要，食品安全網和社會安全網都一樣重要。
本席想請教一下，今天我看到你的報告也有講到新北市府和台北市府的部分，昨天林萬億政委在開會時講到，在優化收出養的程序裡面是不是還是應該要由中央統一就收出養的法規和制度面的問題來調整？
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薛部長瑞元：對，這在討論當中，而且要修兒權法，這個部分已經討論到一個程度，當然還有不同的意見。
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洪委員孟楷：要修法嘛。
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薛部長瑞元：對。
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洪委員孟楷：所以說主要還是中央要一個上位的部分就兒權法修法，修法之後由地方政府去落實和執行，對不對？有沒有進度？
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薛部長瑞元：原則上這個修法是有進度的。
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洪委員孟楷：什麼時候？
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李次長麗芬：5月會提出本部的草案。
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洪委員孟楷：5月提出本部的草案送行政院？
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薛部長瑞元：會先預告，預告、蒐集意見之後就會送法規做文字修正，我們做了調整之後……
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洪委員孟楷：什麼時候能夠送到立法院，我們一起來，本席也提出相關對應的版本，我們也拜託召委，如果有的話，衛環委員會趕快來排案，我們趕快來修，該補的破網趕快來補。
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薛部長瑞元：我預估大概在下半年可以送到立法院。
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洪委員孟楷：下半年？
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薛部長瑞元：對，這個會期大概來不及。
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洪委員孟楷：這個會期來不及？
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薛部長瑞元：來不及。
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洪委員孟楷：這個會期我們可能會延會，因為520如果內閣總辭，新的內閣上來，我們會要求持續的總質詢。
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薛部長瑞元：因為我們還有預告，預告完之後要送……
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洪委員孟楷：相對來講這個應該是比較單純的修法。
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薛部長瑞元：全文修正搞不好要60天的預告。
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洪委員孟楷：本席還是要強調，因為現在已經看到問題，如果說我們都很明顯地知道這是過去沒有補足的部分，以前都是規定是家內，這次反而看到是家外，家外的部分，當然要修的話就是一次把整個體制弄得更健全。
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薛部長瑞元：對，報告委員，現在出問題的並不是只有靠修法才能夠處理，比方這個個案本身就是一個脆弱家庭，脆弱家庭就有一些應該要做的事情，這個部分我們檢討，如果沒有做好就應該先把它做好，這就不涉及修法，修法就需要就整個收出養的程序做一些檢討。
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洪委員孟楷：我現在在講的就是該快步進行的快步進行，所以在修法過程中，本席還是提醒，如果能在這個會期送進來我覺得會更符合大家期待，但我們一定會提出相對應的版本，也希望我們共同來補齊，不要再有下一個憾事發生，這是每次發生事件時我們應該從事件中記取的教訓而不是每次都推是地方政府或中央政府的責任，說實在的責任大家都有，重點是怎麼樣強化我們原有的保護機制和安全機制，讓2,350萬人共同活在一個更完整的地方。我想這才是我們的重點，是吧？
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薛部長瑞元：是。
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洪委員孟楷：部長，再拜託加緊進度，我們會持續追，這個議題我們不會放鬆，好不好？謝謝。
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薛部長瑞元：好，謝謝。
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主席：謝謝洪孟楷委員。
接下來請李彥秀委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-26-9
speakers ["黃秀芳","蘇清泉","林月琴","陳昭姿","林淑芬","陳菁徽","王育敏","廖偉翔","涂權吉","王正旭","盧縣一","郭昱晴","鄭天財Sra Kacaw","徐巧芯","羅智強","洪孟楷","李彥秀","李坤城","陳培瑜","張雅琳","陳瑩","劉建國","黃珊珊","楊曜","邱鎮軍","張啓楷","陳冠廷"]
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meetingDate ["2024-03-28"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢； 二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北 市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢；三、處理中華民國113年 度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案 18 案（報告事項）。【專題報告綜合詢 答】
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