黃秀芳 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議

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00:00:03,913 00:00:05,336 謝謝主席,我們請薛部長
00:00:12,874 00:00:38,799 部長今天很多委員也針對這個食安的問題就叫我們的部長那我想請教因為這幾天真的很多人非常的震驚就是說吃個果條吃一個粿子就這樣一兩天就沒了就過世了所以大家真的都非常的擔心那我是不是可以請部長就是說在我們還沒有確定這個到底是
00:00:39,599 00:00:39,779 主席
00:01:01,499 00:01:16,419 民眾很喜歡在這個吃美食嘛所以在這個攤一般的這個小吃攤這個果條是很容易很容易這個你要吃你就有啊隨時都有啊所以要怎麼樣去預防
00:01:18,506 00:01:35,111 通常因為它本身會產生這一個VA酸的細菌那並不是在國內常見的這細菌基本上我們的環境裡面不太看得到
00:01:36,091 00:02:01,979 但是有一些進口的食品尤其是可能是像在東南亞這邊像椰子等等這些的話它就有可能帶有這個細菌所以也有可能會是污染到那如果說食品低溫或者有效超過有效期限的話那就有可能讓這一個細菌去繁殖
00:02:03,659 00:02:20,145 所以我們還是建議民眾這些食品業者、餐飲業者要保持食物的效期不要過期還在賣這是大概是一個
00:02:20,965 00:02:45,954 然後另外就是在食物的這個溫度的保存這個部分要去注意是,好,真的大家看到這個新聞大家都真的非常的擔心就是說這個食品攜帶外食的真的非常多平常我們真的都是幾乎都是外食三餐都是吃外面所以真的政府的把關真的非常的重要
00:02:46,394 00:02:46,454 主席
00:03:08,101 00:03:23,574 應更嚴格一點吧,可是還是發生這樣的事情,所以我覺得說真的盡快去釐清那到底是發生什麼事,那未來要怎麼去預防,這個我覺得是更重要。部長接下來我想請教,就是說我們發生這個凱凱事件之後,
00:03:28,356 00:03:56,490 我們看到這個世界展望會他就說他要退出退出這樣子這個寄養家庭的這個業務那我想請教就是說像世界展望會他如果退出的話那他的這個業務原本你們是不是應該也要去找其他的這個單位來承接嗎那如果萬一其他的這個原本媒合的機構也覺得這個風險太大那我也不想來承接這樣的業務的話
00:03:57,551 00:03:57,831 進行專題報告進行專題報告進行專題報告
00:04:14,241 00:04:14,561 議員主席
00:04:39,522 00:05:06,893 讓後面的這個另外就是說寄養家庭招募困難其實種種的困難我希望就是說中央跟地方是大家一起合作的那把這個這個我們的兒少的這個肉洞把它補齊我認為這是我們做這個中央政府跟地方政府這個責無旁貸的事情所以我是不是先請部長先回答
00:05:07,353 00:05:27,794 首先是市長會他要退出寄養家庭他的意思這是說他不再去組織這個寄養家庭所以我們第一步當然就趕快找有沒有其他的團體願意來接手寄養家庭並沒有被解散掉
00:05:29,815 00:05:38,340 當然第二個我們在關心的是其實是這件事情比較重要的是寄養家庭逐漸在萎縮當中
00:05:40,100 00:06:07,892 所以我們需要來檢討寄養家庭它的整個的結構還有說它的營運碰到了什麼樣的困境所以目前你們針對寄養家庭你們也已經有在這個檢討就是說怎麼樣我們會跟這些相關的這些團體來討論到底他們碰到的困境是什麼樣因為寄養家庭有它的歷史背景它主要都是有善心的這些人士願意來提供這樣子的服務
00:06:09,253 00:06:28,302 但是他之所以沒有辦法再經營下去沒有辦法再收這個小孩子過來照顧的話那到底碰到這個困難是什麼當然如果說寄養家庭逐漸的市委是一定的趨勢大概不可逆的話
00:06:29,042 00:06:54,313 那我們就要考慮說怎麼樣去發展其他的這種就是說小孩子安置的這些資源有什麼替代的方案其實我們是認為他如果可以在這個基養家庭的話總是在比機構還好啦我們是這麼覺得所以就是說我們也希望剛剛部長講的就是針對基養家庭這個招募的困難應該
00:06:55,653 00:07:19,457 進速到底是什麼樣的原因?當然有的寄養家,其實我也碰過幾個寄養家庭的爸爸媽媽在講就是說其實他們也覺得說責任很大那另外其實整個這個資源其實也不是那麼足夠所以我們希望就是說讓這個社安網能夠更齊全的話第一個我覺得這個資源應該是要更足夠這樣子因為目前
00:07:20,518 00:07:28,546 家庭的規模是一直在縮小所以單一個寄養家庭要去承擔這種額外照顧的責任的確會越來越困難
00:07:32,736 00:07:59,178 那部長應該前幾天我們看到這個兒童福利聯盟有召開記者會那有說他們的缺失是怎樣那我想請教除了兒童福利聯盟之外那其他的媒合機構會不會也碰到這樣的一個問題可能就是內部機合不是那麼不是那麼充足或者是會有一些缺失我是認為應該不只兒童福利聯盟應該連其他的這個媒合機構應該也要一併去檢視
00:08:02,346 00:08:26,887 對,我們這個就是會去排這個排程那一個一個去了解是,好當然我們不希望未來還有這樣的事情發生所以這個媒合機構我們知道這個媒合機構其實都蠻辛苦的只是要怎麼讓這個整個制度能夠更完善另外我想請教就是說針對這個凱凱的這個事件
00:08:30,359 00:08:55,793 其實我們知道這個原本這個就是一個脆弱的家庭那當然就是說新北社福中心他這個凱凱事件他可能他只有訪視這個外祖母那他沒有去訪視這個離開家庭的這個兒童所以我會覺得很奇怪就是說應該以兒童最佳的利益的話應該社工或者是這個應該
00:08:58,374 00:09:19,234 地方政府應該要去訪視除了這個原生家庭之外應該也要去訪視他後來的這個保姆這邊那為什麼會沒有去做訪視這個是我覺得很訝異也很奇怪的那未來是怎麼樣去落實這方面因為中央應該是督導的單位那怎麼去落實
00:09:21,071 00:09:49,339 本來在脆弱家庭就有規定每月要去訪視一次但是我想新北市大概有一點誤解他以為是就這個家庭裡面有去訪視一部分就OK了他沒有去思考說其中有一個成員已經脫離家庭分別的所以那一個就沒有去做訪視我覺得這是一個缺點當然另外一個比較大的問題是在
00:09:50,259 00:10:09,308 如果說這個小孩子有原來的一個保姆在照顧的時候那因為兒童福利聯盟去判斷說要交給另外一個保姆那這樣子的話據兒童福利聯盟的報告裡面是有說有跟社福中心也就是新北市去討論
00:10:10,680 00:10:33,191 但是怎麼樣下這個決定這個是非常大的一個問題所以在這部分的話我也相信未來新北市社會局應該會做改善我們當然不只是新北或北市、臺北市其他縣市應該也是這樣子就是說它原本是在保母
00:10:34,031 00:10:34,051 進行專題報
00:11:03,965 00:11:27,711 針對這一件我們希望未來不要再有這件事情來發生那另外這個保齡堂這件事情食安的這個事情我覺得應該要儘速釐清要不然真的是人心惶惶在外面外食大家都會怕這樣所以我請部長真的要趕快積極趕快去把這個原因找出來謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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黃委員秀芳：（12時25分）謝謝主席，請薛部長。
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主席：請薛部長。
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薛部長瑞元：委員好。
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黃委員秀芳：部長好。部長，今天很多委員針對食安的問題就教部長，因為這幾天真的很多人非常地震驚，只是吃個粿條，一、兩天人就沒了，就過世了，所以大家真的都非常擔心。我想請教部長，在我們還沒有確定到底是什麼原因過世之前，剛剛部長特別提到可能是米酵菌酸，萬一真的是米酵菌酸的話，怎麼去預防？我們知道現在的餐廳或者是一般的小吃攤，因為民眾很喜歡吃美食嘛！一般的小吃攤粿條很容易買到，你要吃隨時都有，所以要怎麼樣去預防？
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薛部長瑞元：因為它本身會產生BA（米酵菌酸）這個細菌，並不是國內常見的，這個細菌基本上我們的環境裡面不太看得到，但是有一些進口食品，尤其是東南亞這邊，像椰子這些的話，它就可能帶有這個細菌，所以也有可能是污染到。如果說食品低溫或者超過有效期限的話，那就有可能讓這個細菌去繁殖起來，所以我們還是建議食品業者、餐飲業者要保持食物的效期，不要過期還在賣，這是一個。另外就是食物保存的溫度，這部分要注意。
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黃委員秀芳：好，大家看到這個新聞真的都非常地擔心，因為外食的人真的非常多，平常我們幾乎都是外食，三餐都是吃外面，所以政府的把關真的非常重要，而且我覺得這一件應該要儘快釐清，因為目前真的是人心惶惶啦！只是簡單吃個東西，吃個會飽的東西，那還不是一般的小吃攤哦！是在百貨公司美食街裡面的攤位，所以應該會比一般的更嚴格一點吧！可是還是發生這樣的事情，所以真的要儘快去釐清到底是發生什麼事，未來要怎麼去預防，我覺得這個更重要。
接下來我想請教的是，發生剴剴事件之後，我們看到世界展望會說它要退出寄養家庭的業務，我想請教部長，世界展望會如果退出的話，那它原本的業務，你們是不是應該要找其他單位來承接？萬一其他的媒合機構覺得風險太大，不想來承接這樣的業務，那怎麼辦？所以第一個，就目前的媒合機構也好，或者是目前大家講的社工人力不足，要怎麼去把它補齊？再來就是我們不要讓第一線的社工人員來承擔這麼大的責任。我先請教部長，未來世界展望會退出媒合機構之後，我們要怎麼去把它補齊？對於這樣子的漏洞，我們說後面就是要補破網嘛！另外就是寄養家庭招募困難，其實種種的困難，我希望中央跟地方大家一起合作，把兒少這個漏洞補齊，我覺得這是中央政府跟地方政府責無旁貸的事情，是不是請部長先回答？
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薛部長瑞元：首先是世展會要退出寄養家庭，它的意思就是說它不再去組織寄養家庭，所以我們第一步當然就趕快找有沒有其他的團體願意來接手，那寄養家庭並沒有被解散掉。當然第二個我們在關心的是，其實這件事情比較重要，就是寄養家庭逐漸在萎縮當中，所以我們需要來檢討寄養家庭的整個結構，還有它的營運碰到了什麼樣的困境，這個可能還是……
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黃委員秀芳：是，所以目前針對寄養家庭，你們已經有在檢討怎麼樣……
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薛部長瑞元：對，我們會跟相關的這些團體來討論，到底他們碰到的困境是什麼樣，因為寄養家庭有它的歷史背景，主要都是由善心人士願意來提供這樣子的服務，但是它之所以沒有辦法再經營下去，沒有辦法再收小孩子過來照顧，到底它碰到的困難是什麼。當然，如果寄養家庭逐漸式微是一定的趨勢，不可逆的話，那我們就要考慮怎麼樣去發展其他的小孩子安置資源，有什麼替代的方案。
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黃委員秀芳：是，其實我們是認為他如果可以在寄養家庭的話，總是比在機構還好。
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薛部長瑞元：對。
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黃委員秀芳：我們是這麼覺得，所以我們也希望剛剛部長講的，針對寄養家庭招募困難，應該儘速找出到底是什麼原因。當然有的寄養家庭，像我也碰過幾個寄養家庭的爸爸媽媽在講，他們也覺得責任很大啦！另外，其實整個資源也不是那麼足夠，所以我們希望讓社安網能夠更齊全的話，第一個，我覺得資源應該要更足夠。
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薛部長瑞元：對，因為目前家庭的規模一直在縮小，所以以單一個寄養家庭，要去承擔這種額外的照顧責任的話，的確會越來越困難。
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黃委員秀芳：好，部長，前幾天我們看到兒福聯盟召開記者會，有說他們的缺失是怎樣，我想請教除了兒福聯盟之外，其他的媒合機構會不會也碰到這樣的問題？可能就是內部稽核不是那麼充足，或者是有一些缺失啦！我是認為應該不只兒福聯盟，應該連其他的媒合機構也要一併去檢視。
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薛部長瑞元：對，我們會去排這個排程，一個一個去了解。
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黃委員秀芳：是，當然我們不希望未來還有這樣的事情發生，我們知道媒合機構其實都滿辛苦的，只是要怎麼讓整個制度能夠更完善。
另外，我想請教，針對剴剴事件，我們知道它原本就是一個脆弱家庭，當然新北社福中心這個剴剴事件，他可能只有訪視外祖母，沒有去訪視離開家庭的兒童，所以我會覺得很奇怪。如果以兒童最佳利益來看的話，社工或者地方政府應該要去訪視原生家庭之外，應該也要去訪視他後來的保母這邊，為什麼會沒有去做訪視？這個是我覺得很訝異也很奇怪的，未來要怎麼樣去落實這方面？因為中央應該是督導的單位，要怎麼去落實？
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薛部長瑞元：對，本來在脆弱家庭就有規定每月要去訪視一次，但是我想新北市大概有一點誤解，他以為是就這個家庭裡面，有去訪視一部分就OK了，他沒有去思考其中有一個成員已經脫離家庭、已經分別了，所以那一個就沒有去做訪視，我覺得這是一個缺點。
當然另外一個比較大的問題是，如果這個小孩子有原來的保母在照顧的時候，因為兒福聯盟去判斷說要交給另外一個保母，那這樣子的話，據兒福聯盟的報告裡面是說有跟社福中心也就是新北市去討論，但是怎麼樣下這個決定，這是一個非常大的問題，所以在這個部分，我相信未來新北市社會局應該會做改善。
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黃委員秀芳：好，當然不只是新北或臺北市，其他縣市應該也是這樣子，他原本的保母就照顧得好好的，應該也是以兒童最佳的利益，他在這邊已經適應，其實不應該再把他帶到其他地方去，所以我覺得這個應該都要去檢討。我們當然不希望再有這樣的案例發生，因為衛福部真的是滿辛苦的，除了醫療，還有社福、食安，全部都在衛福部這邊，真的是非常辛苦，所以我們希望針對這一件，未來不要再有這些事情來發生。
另外，寶林茶室這件事情，食安這個事情我覺得應該要儘速釐清，要不然真的是人心惶惶耶！在外面外食，大家都會怕耶！所以我請部長真的要趕快積極去把原因找出來，謝謝。
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薛部長瑞元：好，謝謝。
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主席：接下來請陳培瑜委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-26-9
speakers ["黃秀芳","蘇清泉","林月琴","陳昭姿","林淑芬","陳菁徽","王育敏","廖偉翔","涂權吉","王正旭","盧縣一","郭昱晴","鄭天財Sra Kacaw","徐巧芯","羅智強","洪孟楷","李彥秀","李坤城","陳培瑜","張雅琳","陳瑩","劉建國","黃珊珊","楊曜","邱鎮軍","張啓楷","陳冠廷"]
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meetingDate ["2024-03-28"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、邀請衛生福利部部長就「社會安全網缺失檢討及具體改進作法」進行專題報告，並備質詢； 二、邀請衛生福利部部長、教育部次長就「出養童遭虐致死事件檢討會議要求新北市政府、臺北 市政府及兒童福利聯盟所提供之檢討報告」進行專題報告，並備質詢；三、處理中華民國113年 度中央政府總預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案 18 案（報告事項）。【專題報告綜合詢 答】
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