林國成 @ 第11屆第1會期交通委員會第6次全體委員會議

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00:00:04,554	00:00:06,678	副主席請部長還有陳署長請陳署長另外找
00:00:15,253	00:00:35,040	好部長今天特別謝謝我們召委排這個行程其實世界各國對於極端氣候不是只有今天在談他已經談了好幾年可是為什麼會有極端氣候那這個
00:00:36,385	00:00:53,148	就要及時管理到底極端氣候他的如何定位局長那個署長你聽喔如何定位極端氣候標準何在這是非常重要
00:00:53,769	00:01:17,197	所以我一再我記得我們氣象署在做業務報告的時候我就一直在提醒我甚至於還一直為氣象署請命儀器世界各國先進儀器是非常重要所以我現在要請教部長到底
00:01:18,888	00:01:32,121	極端氣候它的定義還有精準度為何這兩點請部長或署長來做回答跟委員報告一下這個如果依照世界氣象組織的定義
00:01:34,663	00:01:51,390	極端氣候它事實上是用過去所發生的所有的這個天氣事件在做排序然後之後呢就是極端高的部分就是用90%位極端低的部分就是10%位以下的這個平均值它當作極端的狀況
00:01:52,310	00:02:14,926	所以在過去在每個地方所發生的極端狀況其實有點不太一樣因為每個地方的氣候的背景統計都不一樣那極端天氣的部分就是在這個區間裡面所發生的單一的某一個事件就是稱之為極端天氣所以極端氣候它其實是一個統計值或是我們說氣候的極端值
00:02:15,626	00:02:15,686	好署長
00:02:24,968	00:02:51,257	這個當然啦定義跟他的標準要把它定出來只有你知道連部長也不知道連立法委員也不知道但是老百姓更不了解所以你們一天到晚就是極端極端但是事實上可以看得出來喔現在任何的天氣除了你氣象署一倍一準的東西以外
00:02:53,138	00:03:10,877	確實極端是未來整個環球裡面非常重要所以我為什麼要問定義何在那個標準為何我為什麼要去問這些老百姓不知道老百姓完全不知道所以
00:03:11,849	00:03:33,592	署長你就特別要去注意這個有時候還是要宣導的有時候還是要宣導讓老百姓知道大家全民共同來面對極端氣候產生的任何的災害這是很重要可是我沒有看到我們交通部去做這個事情所以今天既然有這個主題
00:03:34,773	00:03:49,774	身為立法委員必須要提醒部長或署長這是非常重要老百姓了解他就會配合老百姓不了解他就無法配合就會產生意外
00:03:51,094	00:04:18,413	產生意外所以署長跟部長這個可能特別要去注意一下好那另外簡單回應一下就是說極端氣候因為這個非常學術我也是立下90跟10%但是極端氣候的因應在我們陸海空事實上都有相關的因應的計畫比如我們有一些比較先進的偵測設施還有定檢的這些平常的加強我想有在做
00:04:19,153	00:04:34,827	那這個是應該是我們交通部的基礎設施裡面很重要的一環現在這部分有在進行部長我的意思就是說讓老百姓多了解對於我們整個疫防疫防勝過治療
00:04:35,828	00:04:35,968	李卓人議員
00:04:51,565	00:04:52,385	另外一個我本期啊認為啊
00:05:18,695	00:05:32,193	特別要提醒署長官方的數據如何去做防範來署長我們的授意啦你們知道別人不知道各單位也不知道
00:05:34,318	00:05:37,821	我會點出這個問題就是以後你們現在做不好所以官方數據非常重要
00:05:51,314	00:06:06,728	因為官方發出來的數據才具有公信力不要用猜測的要有數據告訴各單位你們要準備去做預防現在我們都是搶救
00:06:07,509	00:06:07,709	李卓人議員
00:06:37,809	00:07:05,535	我要問部長極端氣候產生的這些種種的災害欸你很重要欸部長交通啊公路啦什麼費欸交通攤販就如同整個跟戰時沒有兩樣欸所以極端氣候產生的這些是非常無情的所以這個部分我要聽聽部長因為你們的報告寫得洋洋灑灑各單位好像是準備好了
00:07:06,575	00:07:16,361	說實在防災勢頭作戰人民的生命財產非常重要所以部長你針對這個問題你們交通部各單位有什麼防災思考邏輯
00:07:23,666	00:07:38,138	三個階段,第一個是平常的定檢,我們會分,比如說我們現在邊坡跟橋樑分ABCD對於比較邊坡比較危險的部分,就是巡檢的頻率,比如說每個月一次
00:07:38,999	00:08:06,767	那第二個就是今天要報告的訊期期間從5月1號開始因為我們是抑制這段時間颱風、豪雨這個黃訊期大家都知道啦所以我們一般會在3月底以前大概都演練跟準備好了第三個就是剛才委員所提到的當氣象署通報颱風、豪雨或地震的時候這時候他們的這個準備
00:08:08,187	00:08:33,659	有的當然地震很難,比如說地震如果發生以後就是事後,事後的興建可是颱風之前,那是有特別的一個巡查事實上就是說氣象署這幾年有幾項很重要,比如說他們的超級電腦這個也一直讓它在數位的預測方面越來越準,這個是有在做另外就是陸海空的我們的一些相關的路側的偵測設施
00:08:35,500	00:08:40,842	這代表什麼?這不是臺北市政府的問題而是您給他官方的數據是不確定沒有一個政府可以看到災害很樂意看到災害沒有
00:09:02,532	00:09:19,184	地方政府也好中央政府也好所以既然我們中央政府已經發現到這是極端氣候來的更兇猛的這些災害所以我們就要特別最後我必須要提醒我們部長不是只有工程補強
00:09:21,072	00:09:48,496	暖體很重要宣導很重要所以這兩者之間一剛才我問的這些準確度的問題官方的數據的問題可以做預防的動作任何任何的天氣預防勝過治療所以我要拜託部長除了你們每一個人就就位去要做救災準備的情況之下他的
00:09:49,741	00:10:10,826	政府的精準度很重要還有軟體很重要還有演練很重要讓老百姓知道這樣全民來配合這樣才有辦法面臨極端氣候的未來的大災害所以部長這點特別提醒好不好我覺得委員提醒很重要我們持續來加強好謝謝

公報發言紀錄

發言片段

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林委員國成：（9時41分）主席，請部長，還有程署長。
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主席：請部長及程署長。
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王部長國材：林委員早。
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程署長家平：委員早。
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林委員國成：今天特別謝謝召委安排這個議程，其實世界各國對於極端氣候不是只有今天在談，已經談了好幾年，可是為什麼會有極端氣候？這個就要集思廣益，到底極端氣候要如何定位？署長，你聽一下，如何定位極端氣候及其標準何在，這是非常重要的。我記得氣象署在做業務報告的時候，我就一直在提醒，甚至於還一直為氣象署儀器的部分請命，世界各國先進儀器是非常重要，所以我現在要請教部長，到底極端氣候的定義還有精準度為何？這兩點請部長或署長來做回答。
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王部長國材：我請署長說明，他比較專業。
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程署長家平：跟委員報告，如果依照世界氣象組織的定義，極端氣候事實上是用過去所發生的所有天氣事件在做排序，然後極端高的部分就是九十百分位以上，極端低的部分就是十百分位以下，以這個平均值當作極端的狀況，所以過去在每個地方所發生的極端狀況其實有點不太一樣，因為每個地方的氣候背景、統計都不一樣。至於極端天氣的部分，就是在這個區間裡面所發生的某一個單一事件，就稱之為極端天氣。所以極端氣候其實是一個統計值，或是我們說氣候的極端值，基本上就是剛剛我講的九十百分位和十百分位來分別定義這個極端的高和極端的低。
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林委員國成：好，署長，當然定義跟標準要把它定出來，但只有你知道，連部長也不知道，連立法委員也不知道，而老百姓更不瞭解，所以你們一天到晚就是說極端、極端，但是事實上可以看得出來，現在任何的天氣，除了氣象署預準的東西以外，確實極端是未來整個環球裡面非常重要，所以我為什麼要問定義何在、標準為何，我為什麼要去問這些？因為老百姓不知道，老百姓完全不知道！所以署長，這一點你特別要去注意，這個有時候還是要宣導的。
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程署長家平：是。
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林委員國成：有時候還是要宣導，讓老百姓知道，全民共同來面對極端氣候所產生的任何災害，這是很重要，可是我沒有看到我們交通部去做這個事情，所以今天既然有這個主題，身為立法委員必須要提醒部長或署長，這是非常重要，老百姓瞭解就會配合，老百姓不瞭解就無法配合，就會產生意外，所以署長跟部長，這個可能特別要去注意一下。
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王部長國材：我跟委員簡單回應一下，極端氣候的定義因為非常學術，我也是第一次聽到，就是九十百分位跟十百分位，但是極端氣候的因應在我們陸、海、空事實上都有相關的因應計畫，比如我們有一些比較先進的偵測設施，還有定檢的平常加強，我想都有在做，這應該是交通部的基礎設施裡面很重要的一環，現在這部分有在進行。
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林委員國成：好，部長，我的意思就是說，讓老百姓多瞭解，對於我們整個預防會有幫助，預防勝於治療，不要等到事情發生才來做，就是因為老百姓不知道、不曉得如何去預防才會產生意外嘛，所以每一次我們極端氣候發生災害，通常都是因為老百姓不知道。你可以看得出來，有時候明明你們斷定出來有土石流，你請他們去安置場所都還要花費警察的公權力他才會去做，但是如果讓老百姓知道極端氣候會產生某種程度的危險度，他自然就會配合，所以這是宣導，標準很重要。
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王部長國材：好，宣導我們來加強，的確很重要。
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林委員國成：另外，本席特別要提醒署長，欠缺官方的數據如何去做防範？署長，我們的數字你們知道但別人不知道，各單位也不知道！
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程署長家平：如果是講欠缺官方數據，這個部分基本上是一直在補充。
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林委員國成：好啦，署長，我會點出這個問題，就是因為你們現在做不好，官方數據非常重要，因為官方發出來的數據才具有公信力，不要用猜測的，要有數據告訴各單位，讓他們要準備去做預防。現在我們都是搶救，現在我們都是看天說話，這個是不可以的，既然極端氣候不是只有今年，不是只有明年，未來都是要去面對的，所以我要拜託署長，這個一定要有官方數據，下令下去給所有各單位，他們才會有警覺性的預備，所以拜託署長這個部分要做好。
最後，我要請問部長極端氣候產生的這些種種的災害，你很重要欸，部長，交通、公路等等，交通癱瘓就跟戰時沒有兩樣耶，所以極端氣候產生的這些是非常無情的，這個部分我要聽聽部長的說明，因為你們的報告寫得洋洋灑灑，各單位好像準備好了，說實在，防災視同作戰耶！
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王部長國材：瞭解。
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林委員國成：人民的生命財產非常重要，所以部長，針對這個問題，你們交通部各單位有什麼防災思考邏輯？
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王部長國材：是，我跟委員報告，分三個階段，第一個是平常的定檢，我們會分級，比如現在的邊坡跟橋梁分ABCD，對於邊坡比較危險的部分，就是巡檢的頻率比如每個月一次。第二個就是今天報告的汛期期間從5月1號開始，因為我們是預測這段時間颱風、豪雨會比較多……
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林委員國成：這個防汛期大家都知道啦，這個不用講啦！
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王部長國材：所以我們一般會在3月底以前大概都演練跟準備好了。第三個就是剛才委員所提到的，當氣象署通報颱風、豪雨或地震的時候，這時候他們的準備，當然地震很難，比如地震發生以後就是事後了，事後的巡檢，可是颱風之前，那是有特別的巡查。事實上，氣象署這幾年有幾項很重要，比如說他們的超級電腦，這個讓他們在數位的預測方面越來越準，這個是有在做。另外就是陸、海、空的一些相關錄測的偵測設施，偵測包括水文基本的部分也會進行……
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林委員國成：好啦，部長，……
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王部長國材：但是的確還是要加強啦！
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林委員國成：部長，這個部分要加強，像昨天下一場大雨，臺北市士林區就馬上發生電線被打下來或什麼的，這代表什麼？這不是臺北市政府的問題，而是你給它的官方數據是不確定的，沒有一個政府很樂意看到災害，沒有！地方政府也好，中央政府也好，所以既然我們中央政府已經發現到這是極端氣候來的更兇猛的災害，所以我們就要特別因應。
最後，我必須要提醒部長，不是只有工程補強，軟體很重要，宣導很重要，所以這兩者之間，一、剛才我問的這些準確度的問題、官方數據的問題，可以做預防的動作，任何的天氣都是預防勝過治療。所以我要拜託部長，除了你們每一個人就位去做救災準備的情況之下，政府的精準度很重要，還有軟體很重要，演練也很重要，讓老百姓知道，然後全民來配合，這樣才有辦法面臨極端氣候未來的大災害，所以部長，這一點特別提醒，好不好？
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王部長國材：是，委員的提醒很重要，我們持續來加強。
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林委員國成：好，謝謝。
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主席：林委員發言完畢，現在請林沛祥委員發言。

公報詮釋資料

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speakers	["李昆澤","徐富癸","林國成","林沛祥","蔡其昌","魯明哲","邱若華","何欣純","陳素月","許智傑","林俊憲","陳雪生","游顥","廖先翔","林德福","洪孟楷","陳俊宇","蔡易餘","邱志偉","黃健豪","顏寬恒"]
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meet_name	立法院第11屆第1會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄
content	邀請交通部部長王國材就「極端氣候災防預警暨汛期防汛準備辦理情形」進行專題報告，並備質詢
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