陳素月 @ 第11屆第1會期交通委員會第6次全體委員會議

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00:00:04,230 00:00:07,012 謝謝主席 請主席邀請王部長請王部長村委長
00:00:12,664 00:00:37,891 部長早安我們知道現在這個極端氣候的異常所以常常飛颱風期間也會有這個強降雨那這個強降雨再來這個暴雨對於這個交通運輸也會造成很大的一個衝擊所以對於整個就是在極端氣候下對於這個交通運輸的相關的一個災防預警也相對的非常的重要
00:00:38,431 00:01:00,669 所以今天這個召委也特別排了這樣子的一個專題報告那本席在這邊先請教一下就是因為我們知道這個車站往往都是人群聚集最多的地方因為這個交通運輸就是巔峰時期很多鄉親在搭車的時候車站就是人最多的地方那我們也看到
00:01:01,449 00:01:25,507 國外曾經有在這個豪大雨的時候就是停放在月台的這個戰友乘客列車被這個豪雨淹沒的這種意外發生所以在針對這樣的一個狀況我們當然不希望發生台灣不希望發生這樣的狀況可是我們還是要有就是掀起的一個預防跟做一個就是準備
00:01:26,187 00:01:45,802 那在這個部分我們交通部有什麼樣的一個應變措施或規劃是不是可以做一下說明好 那個鐵公路的車站的基礎設施第一個當然是防淹水這是我們最重要的部分那他們過去是對於這些如果真的有那種狀況他們有SOP
00:01:46,542 00:01:47,582 董事長稍微講一下台鐵的部分好不好
00:02:15,286 00:02:40,901 社區委員報告那個我們在各戰場的這個防淹水的措施都有持續在做了這是基本的那至於這個發生了這種淹水或者是其他這種有有防災情形的話我們現在都有進行這個各項的演練那這個我們在年度計畫或者是在我們的體驗演習裡面都有
00:02:41,681 00:03:01,494 那至於這個我們其他相關的硬體設施像英哥桃園軌道我舉這個例子這個在去年那鐵道局已經協助我們把原來的單一的水路給它改成兩個兩邊的水路那像這種我們持續台鐵這邊都有在進行
00:03:02,441 00:03:23,988 是我想這個應變就是要有一定的SOP這個很重要那還有平常的一個演練也很重要那我是不曉得說針對這方面我們有固定的一個演練嗎有演習有有我們有年度的然後也有特殊這個針對特殊情形的有特別加強的演練
00:03:24,853 00:03:45,222 是,我想這個超前部署做這個災防的演練跟應變是非常的一個重要那再來就是說我想在整個交通運輸方面就是有關於這個邊坡的一個災害的一個預防也是非常的一個重要因為在過去我們也看到很多
00:03:45,822 00:03:45,982 陳素月議員
00:04:04,301 00:04:05,762 鐵道局今年有送出鐵路邊坡維護與管理規範草案,這部分的進度如何?
00:04:23,274 00:04:49,515 報告委員現在這個草案現在在審查當中在審查當中那我請教一下部長就是說鐵路有提出這樣子的一個草規範草案那我們公路國道的部分是不是也有相關的一個規範應該有吧本來就有本來就有啦鞭破監測的規範跟委員報告我們國道鞭破的規範是很早就訂定的
00:04:50,043 00:05:07,551 張嬅縣
00:05:07,551 00:05:14,135 張化線的部分主要是國道一號路體一邊坡而已所以他大概都是低幾坡是沒有問題的是公走的
00:05:31,458 00:05:45,544 跟回報那個就是說隧道有隧道的監測的機制那因為我們邊坡的話基本上就是說公路的邊坡的話我們都有做相關的這一些定性定量的分析而且依照他們的歷史的一些記錄分為這個ABCD
00:05:47,085 00:05:50,427 總共省道公路列管1700處全國優先關注46處每個公路段在轄區內列管1700處每週經常性巡查
00:06:04,130 00:06:04,831 報告委員 基本上無人機
00:06:33,686 00:06:37,157 在鐵路流來運用無人機也是可行也是可以的
00:06:38,285 00:07:03,342 目前還沒有嗎目前是有些特殊的比如說要去看那個鐵路橋樑他們可以用無人機到那個就近去看比較細的部分就橋樑的部分橋樑的部分還是需要我們也希望就是說在整個監測的部分我們能夠就是透過科技的一個運用能夠更精細然後更能夠掌握這個狀況然後確保這整個行車的一個安全
00:07:06,144 00:07:06,424 陳素月議員
00:07:28,141 00:07:28,161 是﹖
00:07:56,838 00:08:20,556 各位報告現在全國的這一個各類的橋樑第一個部分的話就要求一定要做年度的檢測那年度檢測現在幾乎各縣市政府已經都接近百分之百做完檢測那現在確實就是說像我們年度在做這個這個截止時間內就是百分之七十幾的這一個檢測完以後有做維護
00:08:21,357 00:08:45,206 那其他的部分就是說還沒完成的因為有一些的這個維護的工作他要做比較久所以他的時間就是說在我們截止時間他還沒完成所以我們還沒給他就是說這個解列不過就是說還沒有做完的部分的話其實我們都有要求就是說各縣市政府其實就是說要這個我們做列管然後另外其實發文到縣市政府的時候還複資給他們的那個縣市首長請他們也要督促
00:08:45,942 00:09:06,213 是 我想這個橋樑結構的安全當然就是它的先決條件可能就是當初在新造新建的時候的這個施工品質或者是之後的維護的狀況那當然還有一個外部的因素可能就是涉及到整個河川的治理是不是有稻採砂石或者是說
00:09:06,893 00:09:07,213 姜文貴議員
00:09:26,234 00:09:53,190 我們目前第一個就是我們自己的橋樑是鐵工屋這個是都他們的SOP都很完整那過去就是縣市政務的這個橋樑部分那我們現在透過開始做這個橋樑的評鑑剛才談到的就是第一個是這個檢測率他有沒有幾乎已經快百分之一百了每人都會檢測了第二個就是剛才談到維修率還差23%主要有的是經費問題
00:09:54,631 00:10:20,769 所以我們也鼓勵他比如說申請生活圈的計畫趕快來做一些這個維修等等的那現在整個我們現在是公路橋、鐵路橋還把人形的都放進來所以全國就是剛剛委員所看到的這個系統裡面都可以已經可以搜尋也就是說他的資訊都公開的也大概知道各個縣市的這個比如說他們維修率、檢測率是多少都知道
00:10:21,209 00:10:45,050 那我想這樣也是一個公開的程序讓很多人了解各縣市政府有沒有一個積極的作為對那剛剛由部長的回答裡面當然我們也有聽出一個重點就是說這個橋樑有不同的管理單位有縣市政府也有我們交通部可能就是高工局或者是鐵路局的鐵路橋樑那我剛剛有提到的這個蘇澳大橋那個又屬於港務局
00:10:45,871 00:11:06,961 所以對於這不同的單位的一個管理的橋樑那我們這個交通部應該是最高的一個管理機關所以我們是不是也應該要就是負起統籌監督的一個責任要做整體的一個督促跟督導那我們的這個橋樑安全能夠更安全
00:11:07,341 00:11:28,844 目前就是全國都納管了包括地方政委納管全部都 全部都有納管那剛剛我有提到就是說那個有關就是河川的部分其實這部分我為什麼會提到這個是因為我們有鄉親反映我們地方相關的大橋就是有疑似就是上下游的這個沙石的這個部分
00:11:29,224 00:11:29,524 主席
公報發言紀錄

發言片段

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陳委員素月：（10時55分）謝謝主席。請主席邀請王部長。
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主席：請王部長。
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王部長國材：陳委員早！
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陳委員素月：部長，早安！我們知道現在因為極端氣候的異常，所以常常非颱風期間也會有強降雨，強降雨帶來暴雨，對於交通運輸也會造成很大的衝擊，所以在極端氣候下，對於交通運輸相關的災防預警也相對非常的重要，所以今天召委也特別排了這樣子的專題報告。
本席在這邊先請教一下，我們知道車站往往都是人群聚集最多的地方，因為交通運輸巔峰時期很多鄉親在搭車的時候車站就是人最多的地方，我們也看到國外曾經有在豪大雨的時候，停放在月臺載有乘客的列車被豪雨淹沒的這種意外發生，我們當然不希望臺灣發生這樣的狀況，可是我們還是要有先期的預防及準備，在這個部分，交通部有怎樣的應變措施或規劃，是不是可以做一下說明？
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王部長國材：好，鐵、公路車站的基礎設施，第一個、當然是防淹水，這是我們最重要的部分，過去對於真的有那種狀況發生時，他們會有SOP，比如說要怎麼樣把車輛，還有公車在整個行駛的範圍做一些調整，甚至說有一些交通疏導，比如說有一個地方淹水沒辦法進去的時候，這整個替代運輸的方式等等的。我是不是請臺鐵局董事長稍微講一下臺鐵的部分好不好？
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杜董事長微：向委員報告，我們在各站場的防淹水措施都有持續在做，這是基本的，至於發生這種淹水或者是其他防災情形的話，我們現在都有進行各項的演練，這個在年度計畫或者是在演練、演習裡面都有。至於其他相關的硬體設施，像是鶯歌桃園軌道，我舉這個例子來說明，這個在去年鐵道局已經協助我們把原來的單一的水路給它改成兩邊的水路，像這種臺鐵都有持續在進行。
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陳委員素月：是，我想這個應變就是要有一定的SOP，這個很重要，還有平常的演練也很重要，我是不曉得說針對這方面我們有固定的一個演練嗎？
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杜董事長微：有演習，我們有年度的演習，然後也有針對特殊情形的，會有特別加強的演練。
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陳委員素月：是，好。我想這個超前部署做災防的預演練跟應變是非常的重要。再來在整個交通運輸方面，有關於邊坡災害的預防也是非常重要，因為過去我們也看到很多不管是鐵路曾經發生過的邊坡滑落事故，或者是公路國道也曾經發生的坍方事故，所以對於整個邊坡的維護與管理是非常的重要，這個會影響到整個行進當中車輛跟人員的安全問題，我們看到針對鐵路的部分，鐵道局在今年有送出了鐵路邊坡維護與管理規範草案，是不是？這個部分的進度大概如何，是不是簡單說明一下。
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呂副局長新喜：報告委員，現在這個草案在審查當中。
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陳委員素月：那我請教一下部長，鐵路有提出這樣子的草案規範，那公路國道的部分是不是也有相關的規範？
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王部長國材：本來就有……
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陳委員素月：本來就有？
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王部長國材：邊坡監測的規範……
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趙局長興華：跟委員報告，國道邊坡的規範很早就訂定了……
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陳委員素月：好，所以在這部分有一定的SOP，也就是巡查、監測等等作業，是不是？
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趙局長興華：是。
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陳委員素月：請教一下，以整個彰化縣來說，危險邊坡監測的數量大概有多少，知道嗎？
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趙局長興華：跟委員報告，彰化縣部分主要是國道1號，且邊坡都是路堤邊坡，所以大概都是D級坡，是沒有問題的。
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陳委員素月：像八卦山隧道這部分呢？
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陳局長文瑞：跟委員報告，隧道有隧道的監測機制，至於邊坡，基本上公路的邊坡，我們都有做相關的定性、定量分析，而且依照其歷史紀錄分A、B、C、D，我們總共列管1,700處的省道公路，全國優先關注的是46處。由於我們列管1,700處，所以每一個工務段在轄區內每週都會做經常性的巡查。
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陳委員素月：就是在固定時間就會做巡查？
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陳局長文瑞：是、是。
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陳委員素月：以我們所看到的相關資料來說，在公路監測部分是透過科技，也就是利用無人機來做監測……
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陳局長文瑞：對、對。
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陳委員素月：鐵路部分就沒有辦法利用無人機嗎？我想請教一下鐵道局還是鐵路局？
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呂副局長新喜：報告委員，基本上在鐵路運用無人機也是可行，也是可以的。
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陳委員素月：也是可行？目前還沒有，是不是？
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呂副局長新喜：目前是有些特殊的，比如說要看鐵路橋梁，就可以用無人機就近去看比較細的部分。
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王部長國材：就是橋梁部分，橋梁部分還是需要……
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陳委員素月：我們希望就整個監測部分，能夠運用科技更精細地掌握狀況，確保行車安全，畢竟鐵路或公路運輸都關係到人民安全。至於設施，也就是橋梁，這是很多鄉親都會關注的，因為過去也發生過很多件，在颱風時候由於河水上漲沖斷橋梁；甚至在風和日麗之下，也發生橋梁斷裂事故，也就是蘇澳大橋的例子。所以對橋梁的監測與安全維護非常重要，就這部分，交通部對橋梁的安全檢測、維護與列管，目前的辦理情形是如何？
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陳局長文瑞：跟委員報告，針對全國各類橋梁，我們第一個要求就是一定要做年度檢測。就年度檢測來說，現在各縣市政府幾乎都已經接近百分之百做完檢測。不過在年度檢測的截止時間內，確實有百分之七十幾在檢測完後有做維護，至於其他還沒完成的部分，也因為有些維護工作要做比較久，所以在截止時間內還沒完成，因此我們還沒解列。對於還沒有做完的部分，其實我們都有要求各縣市政府要列管，並另外發文縣市政府、副知縣市首長，請他們也要督促。
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陳委員素月：橋梁結構安全的先決條件可能是當初在興建時的施工品質，或日後的維護狀況。當然，還有一個外部因素，也就是可能涉及到河川治理，即是不是有盜採砂石，或河水沖刷橋墩的狀況發生。因此，在做橋梁安全的監測與維護時，是否有做全面的、各方因素考量？這部分交通部會這樣子做嗎？
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王部長國材：首先是我們自己的橋梁，如鐵公路，他們的SOP 都很完整。至於縣市政府的橋梁部分，我們現在透過橋梁評鑑，如剛才談到的第一個檢測率，這幾乎已經快100%，且每年都會檢測。第二個就是剛剛談到維修率，還差23%，有的是經費問題，所以我們鼓勵申請生活圈計畫好儘快進行維修等等。現在不只公路橋、鐵路橋，還把人行也都放進來，在剛剛委員所指出的這個系統裡都已經可以搜尋到。也就是資訊都是公開的，也大概知道各縣市的維修率、檢測率是多少，這些都會知道。我想這也是一個公開的程序，讓很多人瞭解各縣市政府有沒有積極作為。
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陳委員素月：由剛剛部長的回答我們可以聽出一個重點，也就是橋梁有不同的管理單位，有縣市政府，也有交通部高公局或鐵路局的鐵路橋梁。我剛才提到的蘇澳大橋則屬於港務局，所以對於不同單位所管理的橋梁，我想交通部應該是最高的管理機關。因此，交通部是不是應該要負起統籌監督的責任，負責整體的督促與督導，好讓我們的橋梁安全能夠更安全？
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王部長國材：目前就是全國都納管，包括地方政府也納管。
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陳委員素月：交通部都全部納管？
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王部長國材：對，都納管。
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陳委員素月：至於河川部分，為什麼我會提到這個？因為有鄉親反映地方相關大橋，疑似有上下游的砂石問題，從而影響到橋墩的安全。過去有鄉親反映這個議題，所以我希望這部分交通部能與相關單位，即水利署在資訊上互相配合？
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王部長國材：這個應該有吧？
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陳局長文瑞：有。
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王部長國材：我們會多瞭解一下地方的狀況。
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陳委員素月：好，謝謝。
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主席：陳素月委員發言完畢。現在請許智傑委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-23-6
speakers ["李昆澤","徐富癸","林國成","林沛祥","蔡其昌","魯明哲","邱若華","何欣純","陳素月","許智傑","林俊憲","陳雪生","游顥","廖先翔","林德福","洪孟楷","陳俊宇","蔡易餘","邱志偉","黃健豪","顏寬恒"]
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meetingDate ["2024-04-01"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請交通部部長王國材就「極端氣候災防預警暨汛期防汛準備辦理情形」進行專題報告，並備質 詢
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