徐欣瑩 @ 第11屆第1會期內政委員會第9次全體委員會議

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00:00:01,711 00:00:03,559 主席好本席請移將主委請移將主委
00:00:11,804 00:00:37,474 主委好首先本席想說明今天本席有五個提案五個臨時提案那希望主委這裡能夠全力的來為我們原住民朋友來努力首先第一個我們希望能夠請原民會能夠全面來盤點檢討我們全台各部落殯葬
00:00:38,574 00:00:59,250 這個需求和公募用地協調政府相關單位來爭取撥用公有地為公募用地修正相關的法規來應各部落殯葬的需求本席說明一下我們今天這五個提案因為我們新竹縣也有兩個原住民的鄉鎮
00:01:01,812 00:01:21,525 我們都是依據我們原住民朋友我們的鄉親提出來的需求我特別在這裡提出那也非常感謝我們高金召委今天能夠排這樣的一個會議那第二個就是我們希望能夠徹底盤點我們全台無法供應自來水的部落
00:01:22,485 00:01:46,876 用戶、數以及他的問題所在我們希望能夠現期提出解決方案當然這個剛剛有提到就是說要會同經濟部本席是認同的這個文字做個修改那合一來共同管理的機制修建簡易自來水設施農業用水申請登記水權用地等等我們希望這個
00:01:48,277 00:02:12,107 原住民族自來水的部分也能夠逐步加強再來就是有關原住民部落農業的改革實踐與山為伍、以山為師近山的精神我們緊扣三生資源永續平衡發展以達人與自然環境和諧共存為目標這是第三個
00:02:12,927 00:02:27,525 第四個我們也希望能夠盤點我們各部落的醫療資源還有無障礙通行、治安等需求來落實部落整體的發展以及基本生活的權益這第四個
00:02:28,386 00:02:51,403 第五個就是希望能夠落實這個實農教育和農事體驗的結合融入鄉內國中小學校訂課程來增進部落孩子們跨領域的能力來培養農事耕作以及管理能力並且對我們偏鄉部落的央廚衛生安全和品質
00:02:52,163 00:03:11,370 特別予以注意請問主委可以嗎徐委員很謝謝你雖然不是原住民選出來的委員因為你那個服務地區剛好有兩個原鄉提出這麼寶貴的這個提案我想只要可情的我們都會全力來落實給人的提案
00:03:11,670 00:03:29,109 太好了那接著本席想要請教主委有關我們這個原住民學校法的立法原住民族學校法的立法目前好像都沒有確立這個主管機關
00:03:30,908 00:04:00,628 那如果沒有主管機關我們這個原住民族學校法呢就沒有一個主管機關來訂定法律然後也沒有法源的依據所以現在我們有實施這個原住民學校的實驗教育已經實施8年了那還有4年你們有要12年的實驗教育嘛所以這個目前實驗學校推動的情況如何
00:04:02,249 00:04:27,971 目前大部分大概最久的已經推到8年沒有說但是有的是才推動兩年三年的部分我們有一些相關的成果您覺得成效如何當然是成效是一定有的因為它對原住民的文化傳承包括語言的傳承都有很大的幫助包括原住民的傳統知識的傳承都有很大的幫助
00:04:28,972 00:04:49,253 我們也看到我們原住民朋友我們希望在這個實驗學校能夠幫助我們原住民朋友的適性的發展因為我們看到原住民朋友在這個唱歌舞蹈甚至體育方面都有非常非常過人傑出的表現
00:04:50,134 00:05:18,228 那代表我們臺灣呢參加這個世界級的比賽可以說真的的臺灣之光所以我們希望在這個原住民學校實驗學校的部分我們能夠加強這個適性的發展同時提供給他們足夠的資源這個部分主委您是不是有在落實或是您有沒有什麼比較自豪的做法在這一方面這部分跟委員報告我們在
00:05:19,606 00:05:34,339 原住民的教育裡面我們跟教育部有很好的分工就是一般教育的部分就是國民教育的部分是教育部來主政那民主教育的部分呢就是由原民會協同教育部在學校端來做落實
00:05:35,420 00:05:50,653 這個部分不管是在體育在業務或是在文化跟各個方面的整個人才培育我們都會跟教育部一起來共同合作來做達成除了這個適性發展之外本席看到您今天的報告裡面有寫到
00:05:51,934 00:06:14,978 我們在台中的實驗學校他們的學習成果包含他們的一些數理方面的成果我看到你們寫說它平均還高於我們台中市甚至全國的標準這點本席看了覺得你們的成果非常的好這個部分你是不是也可以跟大家來說明一下
00:06:15,678 00:06:30,215 對的確以剛開始對於實驗學校家長本來還有很多餘力但是剛剛委員提到臺中博馬國小那個部分那個比利亞部校長他們推廣了一段時間以後他們做統計原來不會因為實驗學校讓他們的數學
00:06:34,119 00:06:34,459 新竹縣有5所實驗學校
00:06:55,256 00:07:22,531 那這五所本席有稍微去了解一下是不是在這個新竹縣的部分可以加強這一塊因為本席聽到的是在新竹縣的部分可能適性發展歌唱舞蹈的比例非常的高但是他們在一些基本的學科的部分是不是也不要偏廢這一塊本席特別提出來希望這個主委你們這裡在實施的時候也能夠特別注意
00:07:23,711 00:07:38,427 那再來本席也想提一下都市原住民的議題從我們到去年以及去年底的人口統計我們現在都市原住民的人數已經達到所有原住民人口應該有
00:07:39,508 00:07:55,886 一半以上所以都市原住民的權益我們也希望主委這裡能夠來為我們原住民都市原住民來加強首先第一個是保障他的居住權的部分那像現在很多縣市都有在
00:07:57,067 00:08:12,783 辦理這個社會住宅的部分?我不知道原民會這裡為我們都市原住民的這個爭取他爭取以及保障他居住權的部分您覺得績效如何?還有你們有什麼具體的的做法?
00:08:14,880 00:08:32,347 我們社會住宅跟內政部的整個分工裡面都有充分的合作你跟內政部分工真的就不用講你針對這一塊你的績效怎麼樣目前像我們進駐到社會住宅的這個家戶有9000多戶
00:08:33,448 00:08:55,651 所以都陸續有在協助就對,包含利息的補貼租金補貼這一塊你們都有在協助我們原住民朋友對我們做分工就是利息補貼是內政部但是建構的就是房子要修繕或者是要買房子的這個部分的補助是原民會來做補助我們都有這樣的一個分工
00:08:55,831 00:09:14,972 那除了居住權以外我們都市原住民很重要的就是剛剛我們很多委員都提到就是他們的就業職能發展以及生涯規劃的部分那他們的工作的部分我們是不是在這個都市原住民這個部分能夠做更多相關的一個輔導這一塊
00:09:16,974 00:09:32,645 所以委員也特別拜託委員我們現在我們一直有一個工作前保障法原住民的部分已經很多年沒有修了請您簡達好不好因為我時間已經快沒了對這個工作前保障法修了以後就解決了很多原住民就業的問題
00:09:33,766 00:09:56,921 這就是我們姐姐的方案這就是希望大家來支持嘛那最後本席問的最後一個問題就是有關原住民族自治的模式主委您看究竟要不要推動立法你的態度是要推不推就這樣簡達就好我剩下30秒我是主張採取分流立法來推比較可能有進度
00:09:58,145 00:10:14,817 對,所以您覺得可以持續推動但是用分流立法的方式嗎?對,而且按照各個族群的需求來分流立法更可行因為每個族群的需求會不太一樣那但是現在
00:10:16,380 00:10:34,991 目前好像只限於太魯閣、魯凱、亞美、卑南等族的討論,那其他族呢?我們都樂意提供相關的補助,讓其他族也一起來建構他們實際需要的,比如說像委員跟地方。那你分流立法你覺得什麼時候才能完成呢?
00:10:36,192 00:10:57,759 如果該族群已經達成共識的我們就可以把相關的法案提出來那像這個部分有跟行政院以及各部會溝通它的可能性、可行性還有其成嗎我們就是希望炒分流立法以後才會有這樣一個補助下行那有沒有規劃其成就是由下而上達到那個自治的目標才可行
00:10:58,459 00:10:58,959 於將主委
公報發言紀錄

發言片段

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徐委員欣瑩：（11時21分）主席好。本席請夷將主委。
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主席：有請夷將主委。
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夷將．拔路兒主任委員：徐委員好。
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徐委員欣瑩：主委好。首先本席想說明，今天本席有5個臨時提案，希望主委這裡能夠全力來為我們原住民朋友努力。首先第一個，我們希望請原民會能夠全面盤點、檢討全臺各部落殯葬需求和公墓用地，協調政府相關單位爭取撥用公有地為公墓用地，修正相關法規，以應各部落殯葬需求。本席說明一下我們今天這5個提案，因為我們新竹縣也有兩個原住民的鄉鎮，我們都是依據原住民朋友、我們的鄉親提出來的需求，我特別在這裡提出，也非常感謝高金召委今天能夠排這樣一個會議。
第二個就是我們希望能夠澈底盤點全臺無法供應自來水的部落、用戶數及其問題所在，我們希望能夠限期提出解決方案。當然這個剛剛有提到是要會同經濟部，本席是認同的，相關文字作個修改，合議共同管理機制、修建簡易自來水設施及農業用水、申請登記水權用地等等，我們希望原住民族自來水的部分也能夠逐步加強。
再來就是有關原住民部落農業改革，實踐「與山為伍，以山為師」敬山精神，我們緊扣「三生」資源永續平衡發展，以達人與自然環境和諧共存為目標；這第三個。
第四個，我們也希望能夠盤點各部落的醫療資源，還有無障礙通行、治安等需求，落實部落整體的發展，以及基本生活的權益；這第四個。
第五個就是希望能夠落實食農教育和農事體驗的結合，融入鄉內國中小學校訂課程，增進部落孩子們跨領域能力，培養農事耕作及管理能力，並且對我們偏鄉部落央廚衛生安全與品質，特別予以注意。
請問主委可以嗎？
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夷將．拔路兒主任委員：徐委員，很謝謝你，雖然不是原住民選出來的委員，因為你的服務地區剛好有兩個原鄉，提出這麼寶貴的提案，我想只要可行的，我們都會全力來落實委員的提案。
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徐委員欣瑩：好，太好了！
接著本席想要請教主委，有關原住民族學校法的立法，目前好像都沒有確立主管機關，如果沒有主管機關，這個原住民族學校法就沒有一個主管機關來訂定法律，然後也沒有法源的依據。現在我們有實施原住民學校實驗教育，已經實施8年了，還有4年，因為你們要12年的實驗教育嘛，就您所知，目前實驗學校推動的情況如何？
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夷將．拔路兒主任委員：目前大概最久的已經推到8年沒有錯，但是有的是才推動兩年、三年，我們有一些相關的成果，如果……
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徐委員欣瑩：對，您覺得成效如何？
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夷將．拔路兒主任委員：當然成效是一定有的，因為它對原住民的文化傳承，包括語言的傳承都有很大的幫助，包括原住民的傳統知識的傳承都有很大的幫助。
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徐委員欣瑩：我們也看到原住民朋友，我們希望在實驗學校能夠幫助原住民朋友適性發展，因為我們看到原住民朋友在唱歌、舞蹈，甚至體育方面都有非常非常過人傑出的表現，代表我們臺灣參加世界級的比賽，可以說是真的臺灣之光。所以我們希望在原住民實驗學校的部分，我們能夠加強適性的發展，同時提供給他們足夠的資源，這個部分，主委您是不是有在落實？或是你在這一方面有沒有什麼比較自豪的作法可以提出來？
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夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，我們在原住民的教育裡面，我們跟教育部有很好的分工，在一般教育的部分，就是國民教育的部分是教育部來主政；民族教育的部分就是由原民會協同教育部在學校端落實。這個部分不管是在體育、在樂舞，或是在文化各個方面的人才培育，我們都會跟教育部一起共同合作、達成。
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徐委員欣瑩：好，除了適性發展之外，本席看到您今天的報告裡面有寫到，在臺中的實驗學校，他們的學習成果，包含一些數理方面的成果，我看到你們寫他們的平均還高於臺中市，甚至全國的標準，這點本席看了覺得你們的成果非常的好，這個部分你是不是也可以跟大家來說明一下？
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夷將．拔路兒主任委員：的確，剛開始對實驗學校，家長本來還有很多疑慮，但是剛剛委員提到，臺中博屋瑪國小那個部分……
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徐委員欣瑩：對。
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夷將．拔路兒主任委員：比令‧亞布校長推廣了一段時間以後，他們做統計，原來不會因為實驗學校讓他們的數學、讓他們的英文、讓他們的國語更不好，沒有！
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徐委員欣瑩：對，不要偏廢。
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夷將．拔路兒主任委員：反而在這方面有更好的發展，就是兼顧了文化傳承跟一般的教育，都有兼顧到，這個部分是很好的一個實驗。
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徐委員欣瑩：是，本席也看到你們列出來的四十所實驗學校，在新竹縣有五所。
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夷將．拔路兒主任委員：對。
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徐委員欣瑩：這五所本席有稍微去瞭解一下，是不是在新竹縣的部分可以加強這一塊？因為本席聽到的是，在新竹縣適性發展的部分，可能歌唱、舞蹈的比例非常高，但是他們在一些基本學科的部分是不是也不要偏廢？這一塊本席特別提出來，希望主委你們這裡在實施的時候也能夠特別注意。
再來本席也想提一下都市原住民的議題，到去年底的人口統計，現在都市原住民的人數已經達到所有原住民人口應該有一半以上了，所以都市原住民的權益，我們也希望主委這裡能夠來為我們都市原住民加強。首先第一個是保障他的居住權的部分，像現在很多縣市都有在辦理社會住宅，我不知道原民會這裡為我們都市原住民爭取，以及保障居住權的部分，您覺得績效如何？還有你們有什麼具體的作法？
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夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，我們社會住宅跟內政部的整個分工裡面，都有充分的合作。
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徐委員欣瑩：沒關係，你跟內政部分工的部分真的就不用講，針對這一塊，你的績效怎麼樣？你講。
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夷將．拔路兒主任委員：目前進住到社會住宅的家戶有九千多戶，在都市裡面。
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徐委員欣瑩：所以都陸續有在協助就對了？
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夷將．拔路兒主任委員：有，都有。
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徐委員欣瑩：包含利息的補貼、租金補貼這一塊，你們都有在協助我們原住民朋友？
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夷將．拔路兒主任委員：對。我們分工就是利息補貼是內政部，但是建購的，就是房子要修繕或者是要買房子的這個部分的補助，是原民會來做補助，我們都有這樣的一個分工。
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徐委員欣瑩：除了居住權以外，對我們都市原住民很重要的，剛剛很多委員都提到，就是他們的就業、職能發展以及生涯規劃。針對他們的工作，在都市原住民這個部分，是不是能夠做更多相關的輔導？
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夷將．拔路兒主任委員：委員也特別拜託，我們一直有工作權保障法，就是原住民的部分，已經很多年沒有修了。
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徐委員欣瑩：請你簡答好不好？因為我的時間已經快沒了。
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夷將．拔路兒主任委員：對，工作權保障法修了以後解決很多原住民就業的問題，這就是我們的解決方案。
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徐委員欣瑩：好，就是希望大家來支持嘛！
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夷將．拔路兒主任委員：是的。
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徐委員欣瑩：好，本席問最後一個問題──有關原住民族自治的模式，主委，您看究竟要不要推動立法？你的態度是要推還是不推？就這樣簡單回答就好，我剩下30秒。
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夷將．拔路兒主任委員：我是主張採取分流立法來推比較可能有進度。
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徐委員欣瑩：對，所以您覺得可以持續推動，但是用分流立法的方式。
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夷將．拔路兒主任委員：對，而且按照各個族群的需求分流立法更可行，因為每一個族群的需求不太一樣。
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徐委員欣瑩：但是目前好像只限於太魯閣、魯凱、雅美、卑南等族的討論，其他族呢？
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夷將．拔路兒主任委員：我們都樂意提供相關的補助，讓其他族也一起建構他們實際的需要，比如說，像委員的那個地方……
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徐委員欣瑩：OK，你覺得分流立法什麼時候才能完成？
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夷將．拔路兒主任委員：如果該族群已經達成共識，我們就可以把相關的法案提出來。
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徐委員欣瑩：像這個部分有跟行政院以及各部會溝通它的可能性、可行性還有期程嗎？
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夷將．拔路兒主任委員：我們就是希望朝分流立法，才會有這樣的補助。
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徐委員欣瑩：有沒有規劃期程？
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夷將．拔路兒主任委員：由下而上達到自治的目標才可行。
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徐委員欣瑩：這樣看起來目前好像遙遙無期。
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夷將．拔路兒主任委員：不會遙遙無期。
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徐委員欣瑩：期程你講一下，因為我一直問期程。你規劃得出來嗎？
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夷將．拔路兒主任委員：各個族群提出版本之後，我們就可以提出。
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徐委員欣瑩：所以這樣還是遙遙無期。
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夷將．拔路兒主任委員：不會遙遙無期。
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徐委員欣瑩：好，請你努力。謝謝。
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夷將．拔路兒主任委員：好，謝謝。
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主席：謝謝徐欣瑩委員的質詢。
夷將主委剛剛的回應讓我們有點失望，您是原運的大前輩，自治法是您當時領頭，希望我們要往前衝的，結果你現在告訴我們要分流立法，這讓我們有點失望。
繼續請牛煦庭委員質詢。
順便說明一下，我們在黃捷委員質詢結束後處理臨時提案。謝謝。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-15-9
speakers ["高金素梅","鄭天財Sra Kacaw","張宏陸","黃建賓","麥玉珍","王美惠","張智倫","黃仁","李柏毅","許宇甄","吳琪銘","徐欣瑩","牛煦庭","黃捷","陳瑩","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林倩綺","黃國昌","盧縣一","蘇巧慧","丁學忠","陳培瑜"]
page_start 117
meetingDate ["2024-04-01"]
gazette_id 1132201
agenda_lcidc_ids ["1132201_00003"]
meet_name 立法院第11屆第1會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、邀請原住民族委員會主任委員、財團法人原住民族文化事業基金會董事長、財團法人原住民 族語言研究發展基金會董事長就以下事項進行專題報告，並備質詢：(一)2016年至2024年原住民 族自治法及都市原住民發展條例立法推動歷程、 ( 二) 如何協助地方政府推動都市原住民政策、 (三)部落產業發展及食農教育政策辦理情形、(四)部落地方創生計畫執行現況與未來發展、(五) 原住民族學校法立法推動情形、(六)原住民族知識體系辦理情形、(七)如何改善原住民族語言推 動組織之需求、(八)原住民族語言推動現況與預算執行檢討、(九)如何制定保障土地與居住權益 之「原住民族土地使用規則（草案）」、(十)國土計畫法施行後部落自有住宅合法化推動規劃、 (十一)部落聯絡道路養護及預算不足之辦理情形、(十二)如何協助原鄉公所基礎設施預算不足之 困境、(十三)原住民族家庭服務中心轉型規劃辦理情形、(十四)如何精進原住民族文化健康站並 落實老幼共學政策、(十五)原住民族電視臺及廣播電臺之各職類薪資待遇暨升遷制度及人才培育 規劃；二、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等20人擬具「原住民族基本法增訂第二十條之一條文草 案」案。（僅詢答）
agenda_id 1132201_00002