李坤城 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議

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00:00:08,712 00:00:31,949 謝謝主席 我們請這一個薛部長好 請薛部長委員好部長好 辛苦了那先請教一下這一次引起這個寶林茶室中毒事件的目前調查有可能是這個米酵菌酸嘛那我想部長我們可以先證明一下這個米酵菌酸跟米有沒有關係啊
00:00:33,290 00:00:52,185 事實上沒有太大的關係沒有關係嘛對不對可是因為是講米酵菌酸所以我們很多民眾現在對於米製品不管是貴亞、米台北很多米製品可能都會有一些心生恐懼我是想說今天開始之後我們關於這個米酵菌酸可不可以把它證明一下
00:00:52,665 00:00:54,006 我們在這裡開始就叫做BKA好不好
00:01:16,042 00:01:32,840 對啊,他的簡稱叫BKA啊BKA啊好,BKA,好還是說MAA,沒關係啦就至少不要一直重複講米,笑訓酸啦不然這樣吼,大家對這個吼這個大家會有點疑慮啊我也都那個名字我老是記不起來那你知道這個名稱是從哪裡來的?
00:01:34,769 00:01:53,156 這個翻譯是從中國來的因為中國之前有類似這個案子那我第二個要問就是說其實中國有這個類似的案子但是我們台灣對這個好像一無所知這是第一次那我是認為說不管是來自中國那還是說鄰近的亞洲的相關國家我們應該就對這一種
00:01:54,876 00:02:20,783 這也不算新型態的中毒案件了啦其實過去在中國或是像好像印尼都有那我是建議這個你們趕快找這個學者專家把這個鄰近的這個亞洲的國家那是不是有這種中毒的這個案例在臺灣沒有發生過的可不可以先做一個整理然後呢就是至少有一個資訊的平台大家先就是你們先有這個資訊平台知道說這個這個新型態的這一個
00:02:24,064 00:02:36,569 細菌、病毒需要什麼樣的標準體來做檢驗因為你說這第一次遇到好像我們沒有類似的標準體來做檢驗我上次上禮拜問你還說這個要兩個禮拜還好後來我們彰化的醫院
00:02:40,391 00:02:56,949 對 還有 還好有所以我的第二個問題要問的是說可不可以我們做個整理有一個資訊的平台把鄰近的亞洲國家不一定是指中國這個把它相關的案件重毒案件我們做個整理然後該需要準備什麼標準品我們也做一個整理好不好
00:02:58,089 00:03:14,216 這可以來做了有沒有一個時間時間因為要整理要看很多文獻那這部分的話恐怕也不是我們這個食藥署的同仁就可以來附和的一定這種東西的話一定要請學界來幫忙那就是說
00:03:15,757 00:03:43,927 我們至少從現在開始要做啦不要說每次遇到一個新的就是說我們臺灣都沒有這個準備臺灣好像都被保護得很好但是鄰近國家如果有類似的這種病毒或細菌其實我們要預防啦不管是跟中國或是其他的國家委託學界來做這方面的一些設備啦至少建立一個平台起來啦但是這還是需要這沒關係至少現在開始去做需要哪些標準品不夠的就趕快要去買好不好
00:03:44,787 00:04:06,245 那第三個要請教就是說因為現在齁這個食材整體35件我聽這個王市長講齁都驗不出來都沒有驗出來那呢驗不出來那上一批的這個果條呢大家又吃下去了那你最後怎麼證明那就是這個上一批的果條出問題了我是擔心啊不要像這個臺中那一塊天選之肉
00:04:08,146 00:04:10,688 這個案子其實就是說最後偵查的結果會是什麼樣子我目前也還沒有辦法先下定論不過他還是會逐漸的縮小這個範圍也就是說
00:04:37,076 00:05:04,540 因為現在就是說那個口條嘛那現在我聽王市長講說有相關的條件現在就是要去培養說有沒有那個細菌出來但是你那個從這一個廚師在保存到他的一個烹調的過程當中到底是什麼樣的因素造成說可以產生這一個VA出來這個事情就是現在在調查的重點那並不一定
00:05:05,481 00:05:12,394 最後會有一個確定的答案因為這個已經事過境遷了那最快結果哪時候會知道勒這個
00:05:17,117 00:05:41,130 兩三個禮拜跑不掉,就是說最後的我們的結論不管是說有查到還是查不出來,那兩三個禮拜大概...盡快啦,因為這個大家會有點擔心,那希望說在兩個禮拜時間,我們能夠把結果寫出來。我們要逐漸的release出來一些就是說指引,那把這個擔心民眾的這種不安的範圍把它縮小。
00:05:41,590 00:05:52,754 好 看起來就是目前是單一事件就是在這個寶林茶室那段時間有吃這個果條的那其他的沒有嘛 對不對目前是這樣子嘛至少讓民眾能夠放心是好 謝謝部長 謝謝主席好 謝謝
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李委員坤城：（12時47分）謝謝主席，我們請薛部長。
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主席：好，請薛部長。
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薛部長瑞元：委員好。
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李委員坤城：部長好，辛苦了。先請教一下，這一次引起寶林茶室中毒事件的物質，根據目前的調查有可能是米酵菌酸。部長，可不可以先正名一下，這個米酵菌酸跟米有沒有關係？
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薛部長瑞元：事實上沒有太大的關係。
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李委員坤城：沒有關係嘛，對不對？可是因為是講米酵菌酸，所以很多民眾現在對於米製品，不管是粿仔、米苔目、米粉等米製品，可能都會有一些心生恐懼，我想從今天開始之後，關於米酵菌酸可不可以正名一下，你要用音譯也好，或者是有些學者說這個是跟椰子有相關的，應該叫椰酵菌酸，我們可不可以今天開始用其他的名稱？至少用音譯的方式來處理。
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薛部長瑞元：我們先讓食藥署去找專家來討論，就是中文要怎麼翻譯，我們在這裡開始就叫做BKA，好不好？對啊，它的簡稱叫BKA啊。
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李委員坤城：BKA？
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薛部長瑞元：對，BKA。
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李委員坤城：BKA，好。
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薛部長瑞元：還是說，叫BA也沒關係。
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李委員坤城：好，至少不要一直重複講米酵菌酸，不然這樣大家對這個名稱會有一點疑慮。
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薛部長瑞元：那個名字我老是記不起來。
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李委員坤城：那你知道這個名稱是從哪裡來的？
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薛部長瑞元：這個翻譯是從中國大陸來的。
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李委員坤城：從中國來的。因為中國之前有類似這個案子的案例。
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薛部長瑞元：對。
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李委員坤城：那我第二個要問的就是，其實中國有類似的案子，但是我們臺灣對這個好像一無所知。
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薛部長瑞元：這是第一次。
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李委員坤城：對。我是認為說，不管是來自中國還是鄰近的亞洲國家，我們應該都對這一種毒素有認知，這也不算新型態的中毒案件，其實過去在中國或印尼都有案例，我是建議你們趕快找學者專家，把鄰近亞洲國家有的中毒案例而在臺灣沒有發生過的先做一個整理，然後至少有一個資訊的平台，你們先有這個資訊平台，知道這些新型態的細菌、病毒需要什麼樣的標準品來供檢驗之用。你說第一次遇到，好像我們沒有類似的標準品來供作檢驗，我上禮拜問你，你還說要兩個禮拜，還好後來彰化基督教醫院還有標準品。所以我要問的第二個問題是，可不可以做個整理、有一個資訊的平台，把鄰近的亞洲國家，不一定是指中國，把相關的中毒案件做個整理，然後該需要準備什麼標準品也做個整理，好不好？
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薛部長瑞元：這個可以來做。
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李委員坤城：有沒有一個時間？
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薛部長瑞元：因為要整理要看很多文獻，這個部分的話，恐怕也不是食藥署的同仁可以負荷的，這種東西的話一定要請學界來幫忙。
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李委員坤城：至少從現在開始要做，不要每次遇到一個新的，就說我們臺灣都沒有準備，臺灣好像都被保護得很好，但是鄰近國家如果有類似的病毒或細菌，我們要預防，不管是中國或是其他的國家。
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薛部長瑞元：我們會委託學界來做這方面的一些servey。
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李委員坤城：至少建立一個平台起來。
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薛部長瑞元：對。但是這個還是需要比較長一點的時間。
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李委員坤城：沒關係，至少現在開始去做。需要哪些標準品，不夠的，就趕快要去買，好不好？
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薛部長瑞元：會，我們會。
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李委員坤城：我第三個要請教的問題就是，現在這個案子的食材檢體有35件，我聽王次長講都驗不出來、都沒有驗出來。驗不出來，但上一批粿條大家又吃下去了，那你最後怎麼證明就是上一批粿條出問題？我是擔心，不要像臺中那一塊天選之肉，查、查、查、查半天，最後就說只有那一塊肉有問題，事情到底是怎麼發生的？好像最後也是不了了之。這件案子我是不希望最後不了了之，因為有牽涉到人命。
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薛部長瑞元：這一個案子最後偵查的結果會是什麼樣子，我們目前也還沒有辦法先下定論，不過還是會逐漸縮小範圍。
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李委員坤城：對啊。因為現在就是認定問題在那個粿條嘛，現在我聽王次長說，有相關的條件，現在就是要去培養，看有沒有那個細菌出來。
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薛部長瑞元：對，但是從這個廚師在保存到烹調的過程當中，到底是什麼樣的因素造成可以產生BA出來，這個事情就是現在在調查的重點，但並不一定最後會有一個確定的答案，因為已經事過境遷了。
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李委員坤城：最快結果哪時候會知道呢？
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薛部長瑞元：兩、三個禮拜跑不掉，最後final我們的結論不管是有查到還是查不出來，兩、三個禮拜跑不掉。
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李委員坤城：儘快！因為大家會有點擔心，希望能在兩個禮拜的時間內能夠把結果提出來。
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薛部長瑞元：不過我們要逐漸地release出來一些指引，把民眾不安的範圍縮小。
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李委員坤城：目前看起來是單一事件，就是在寶林茶室那一段時間有吃粿條的人中毒，其他的沒有嘛，對不對？目前是這樣子嘛？
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薛部長瑞元：對。
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李委員坤城：那至少讓民眾能夠放心。
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薛部長瑞元：是。
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李委員坤城：好，謝謝部長，謝謝主席。
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薛部長瑞元：謝謝。
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主席：好，謝謝李坤城委員。接下來我們請徐巧芯委員進行質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-26-10
speakers ["王育敏","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","廖偉翔","蘇清泉","黃秀芳","劉建國","涂權吉","王正旭","林淑芬","盧縣一","洪孟楷","徐巧芯","楊曜","羅智強","黃珊珊","陳培瑜","李坤城","張嘉郡","楊瓊瓔","蔡易餘","陳瑩","李彥秀","王鴻薇","徐富癸","陳冠廷","邱鎮軍"]
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meetingDate ["2024-04-01"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部部長、環境部、行政院食品安全辦公室、行政院消費者保護會、臺灣菸酒股份有 限公司就「蘇丹紅、小林製藥紅麴原料以及寶林茶室食物中毒案等重大食安事件之檢討與策進作 為」進行專題報告，並備質詢
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