黃國昌 @ 第11屆第1會期內政委員會第9次全體委員會議
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| 00:00:09,025 | 00:00:12,768 | 謝謝主席麻煩有請主委有請一將主委黃委員好主委好今天前面有很多委員都關心一件事情拿納稅人的錢在搞個人的宣傳有一些委員是質疑有一些民進黨的委員是上來護航說是潛力我們從頭開始看 |
| 00:00:37,583 | 00:01:03,665 | 過去馬政府在辦活動的時候很多活動刻意以九馬九這些關鍵字命名大拍總統馬屁那個時候賴清德他在內政委員會他提的案子是什麼三預算五千萬那個時候賴清德怎麼說下面的人要逢迎拍馬你可以當面賀賜 |
| 00:01:06,030 | 00:01:35,474 | 上面的人不知道事情的真相等到出事捅出大窟窿啊政府就會出狀況主委贊不贊成賴準總統的態度這個案我不是很了解這個案你不是很了解他基本講他講的是一個態度的問題啊拿納稅人的公帑啊搞個人宣傳啊拍馬屁啊這個是一個基本態度的問題啊您贊不贊成跟委員報告這個這個案子我不清楚 |
| 00:01:35,919 | 00:01:54,386 | 好 那來看一下你清楚的是什麼案子阿花145萬的公帑出你個人的成果專刊這是在拍誰的馬屁阿我們沒有拍任何人的馬屁來看一下品項名稱移將拔綠兒主任委員成果專刊勞務採購案今年預算執行的是嗎對在執行今年的預算不是去年的吧 |
| 00:02:05,894 | 00:02:24,563 | 這個是去年還是今年的是哪一年的預算都搞混啊相關的專刊出太多了嘛去年搞一本原民會八年施政成果專刊這我沒意見啊你把原民會八年做了什麼跟人民報告這個我贊成 |
| 00:02:26,651 | 00:02:40,248 | 這個我沒有意見去年出了一本八年施政成果專刊結果今年要再出一本一將八路的主任委員成果專刊主委你跟大家說明一下出這個專刊的必要性到底在哪裡 |
| 00:02:41,383 | 00:03:01,243 | 在宣傳原名還是在宣傳你個人當然不是我個人那上面不是掛你的名字嗎委員我們還沒有出版你還沒有看到內容這個只是採購案的名稱而已對啊你連採購案的名稱就這樣定喔所以這個採購案的名稱是隨便亂取的嗎沒有隨便啊對啊 |
| 00:03:02,384 | 00:03:24,118 | 第一任的主委哪一個標案第一任的主委哪一個標案是用主任委員自己的名字的成果專刊拍馬屁拍成這樣喔前主委都已經出訪過了委員我給你報告包括孫道昌委員所以前面的人怎麼幹你就可以怎麼幹嗎我們要怎麼幹啊那是我們原民會第一年的慣例啊來你去年 |
| 00:03:25,587 | 00:03:43,012 | 執行今年的預算嘛我翻了這本預算書啊我翻了老半天啊我看不出來啊這本預算書哪裡寫著要出你的專刊啊沒有啊來請教主委這一本你的專刊的預算是編在哪一個項目上編在哪一個項目下請說明 |
| 00:03:52,432 | 00:03:56,313 | 在哪一項來我預算書給你折好以後請拿來給我看現在卸任的官員除了原民會以外有哪一位其他的主委還是部長有出這個成果專刊的來請教主委 |
| 00:04:25,229 | 00:04:37,455 | 北斗部會我沒有辦法幫他們來說明但是你作為原民會的主委你覺得有必要出這個專刊是不是我們這個專刊從第一任主委到現在都第一任都有 |
| 00:04:39,002 | 00:05:00,577 | 所以你是巡禮辦理而已嗎?不用啊!我會有看到嘛!對嘛!所以我才拿馬政府那個時候賴清德的批評給你聽嘛!你如果什麼事情是前面的人要怎麼幹我就要怎麼幹!這一個漏期必須要有停止的一天這就是我的態度準準委的態度 |
| 00:05:03,666 | 00:05:26,881 | 你們的預算編出來了編在哪裡編在哪裡寫要出你的專刊指出來給大家看嘛如果去年上屆的國會在審預算的時候資本要出你的專刊預算還放行那是上屆國會的錯但我翻了半天我就是找不到你那個預算到底編在哪裡 |
| 00:05:30,768 | 00:05:58,934 | 讓國會的預算審查形同句文空洞的不得了項目寫這麼大錢過了以後愛怎麼搞就怎麼搞可以這樣喔委員這是我們27年來原民會一貫的業務作業我們都是依法來辦理的我再說明一次啦原民會作為一個機關要做施政成果報告我沒意見所以我負責任的把你的標案我全部都列出來了嘛 |
| 00:05:59,841 | 00:06:27,560 | 但除了原民會的施政成果報告還要搞主委個人的宣傳我老實講啦這筆錢納稅人不會支持納稅人不會支持但現在最嚴重的問題在哪裡大家在審預算的時候根本就不知道你要搞這個東西嘛讓國會的監督形同巨文嘛項目編得很粗 |
| 00:06:29,363 | 00:06:33,185 | 過了以後愛怎麼搞就怎麼搞可以這樣喔可以這樣嗎找到了沒有我預算書都提供給你們了到底是編在哪一個向下我非常好奇阿 |
| 00:06:58,584 | 00:07:21,380 | 推動原住民族政策法規制度處理族群關係及本會研考業務之規劃執行所需的經費我看不出來這個上下是要推動原住民族政策法規制度處理關係 |
| 00:07:23,935 | 00:07:42,576 | 這個跟你個人的專刊有什麼意思有什麼關係啊委員你還沒有看到我的專刊內容所以等我們出訪我會提供你參考我這樣講好了啦當預算過的名目跟你實際上面做的事情不一樣的時候我們就要追究責任 |
| 00:07:43,379 | 00:08:07,962 | 我們就要追究責任今天這個標案的名稱是你們自己公告的不是我公告的也不是其他的立委公告的標案的名稱就大剌剌的就講說是一將主委的成果專刊賴清德當初在野的時候痛批馬政府的馬屁文化 |
| 00:08:09,438 | 00:08:21,187 | 結果民進黨執政8年改了什麼一模一樣嘛拿錢人當黨鍵牌嘛如果可以拿錢人當黨鍵牌的話賴清德當初的批判豈不成為笑話了 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 黃委員國昌：（12時33分）謝謝主席，麻煩有請主委。 |
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| 主席：有請夷將主委。 |
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| 夷將．拔路兒主任委員：黃委員好。 |
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| 黃委員國昌：主委好，今天前面有很多委員都關心一件事情，拿納稅人的錢在搞個人的宣傳，有一些委員是質疑，有一些民進黨的委員是上來護航，說是前例。我們從頭開始看，過去馬政府在辦活動的時候，很多活動刻意以「九、馬、久」這些關鍵字命名，大拍總統馬屁。當時的賴清德在內政委員會提的案子是什麼？刪預算5,000萬元，當時賴清德怎麼說的？下面的人要逢迎拍馬，你可以當面喝斥，上面的人不知道事情的真相，等到出事捅出大窟窿，政府就會出狀況，主委贊不贊成賴準總統的態度？ |
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| 夷將．拔路兒主任委員：這個案子我不是很了解。 |
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| 黃委員國昌：這個案子你不是很了解？他講的是一個態度的問題啊！拿納稅人的公帑搞個人宣傳、拍馬屁，這是一個基本態度的問題，您贊不贊成？ |
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| 夷將．拔路兒主任委員：跟委員報告，這個案子我不清楚。 |
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| 黃委員國昌：好，那來看一下你清楚的是什麼案子，花145萬元的公帑，出你個人的成果專刊，這是在拍誰的馬屁？ |
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| 夷將．拔路兒主任委員：我們沒有拍任何人的馬屁。 |
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| 黃委員國昌：來看一下品項名稱，夷將．拔路兒主任委員成果專刊勞務採購案，今年預算執行了，是嗎？ |
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| 夷將．拔路兒主任委員：對。 |
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| 黃委員國昌：在執行今年的預算？ |
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| 夷將．拔路兒主任委員：是去年的吧！ |
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| 黃委員國昌：這個是去年還是今年的？ |
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| 夷將．拔路兒主任委員：啊！今年的。 |
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| 黃委員國昌：是哪一年的預算都搞混啊！相關的專刊出太多了嘛！去年搞一本原民會八年施政成果專刊，這我沒意見，你把原民會八年做了什麼跟人民報告，這個我贊成，這個我沒有意見啊！去年出了一本八年施政成果專刊，結果今年要再出一本夷將．拔路兒主任委員成果專刊，主委跟大家說明一下，出這個專刊的必要性到底在哪裡啊？在宣傳原民會，還是在宣傳你個人啊？ |
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| 夷將．拔路兒主任委員：當然不是我個人啊！ |
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| 黃委員國昌：上面不是掛你的名字嗎？ |
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| 夷將．拔路兒主任委員：委員，我們還沒有出版，你還沒有看到內容，這個只是採購案的名稱而已。 |
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| 黃委員國昌：對啊！你連採購案的名稱就這樣定囉！所以這個採購案的名稱是隨便亂取的嗎？ |
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| 夷將．拔路兒主任委員：沒有隨便啊！ |
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| 黃委員國昌：對啊！ |
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| 夷將．拔路兒主任委員：因為第一任的主委…… |
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| 黃委員國昌：哪一個標案…… |
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| 夷將．拔路兒主任委員：第一任的主委都有這個標案…… |
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| 黃委員國昌：哪一個標案是用主任委員自己名字的成果專刊，拍馬屁拍成這樣喔！ |
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| 夷將．拔路兒主任委員：前主委都已經出版過了，委員我跟你報告，包括孫大川委員…… |
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| 黃委員國昌：所以前面的人怎麼幹，你就可以怎麼幹嗎？ |
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| 夷將．拔路兒主任委員：我沒有怎麼幹啊！那是我們原民會例年的慣例啊！ |
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| 黃委員國昌：來，你去年執行今年的預算嘛！我翻了這本預算書，我翻了老半天，我看不出來啊！這本預算書哪裡寫著要出你的專刊啊？沒有啊！請教主委，這一本你的專刊的預算，是編在哪一個項目下？請說明。 |
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| 雅柏甦詠．博伊哲努處長：是編在我們的業務費裡面。 |
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| 黃委員國昌：在哪一項？我把預算書給你，折好以後請拿來給我看。現在要卸任的官員，除了原民會以外，有哪一位其他的主委還是部長，有出這個成果專刊的？請教主委。 |
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| 夷將．拔路兒主任委員：別的部會我沒有辦法幫他們說明。 |
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| 黃委員國昌：但是你作為原民會的主委，你覺得有必要出這個專刊是不是？ |
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| 夷將．拔路兒主任委員：我們這個專刊從第一任主委到現在歷任都有。 |
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| 黃委員國昌：所以你是循例辦理而已嘛！ |
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| 夷將．拔路兒主任委員：我們會後可以給委員做參考…… |
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| 黃委員國昌：不用啊，我有看到嘛！ |
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| 夷將．拔路兒主任委員：是啊！ |
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| 黃委員國昌：對嘛！所以我才拿馬政府那個時候賴清德的批評給你聽嘛！如果什麼事情，是前面的人要怎麼幹，我就要怎麼幹，這個陋習必須要有停止的一天！這就是我的態度。 |
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| 夷將．拔路兒主任委員：尊重委員的態度。 |
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| 黃委員國昌：你們的預算編出來了，編在哪裡？編在哪裡？寫要出你的專刊，指出來給大家看嘛！如果去年上一屆的國會在審預算的時候，知道要出你的專刊，預算還放行，那是上屆國會的錯。但我翻了半天，我就是找不到，你那個預算到底編在哪裡？讓國會的預算審查形同具文，空洞的不得了！項目寫這麼大，錢過了以後，愛怎麼搞就怎麼搞，可以這樣喔？ |
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| 夷將．拔路兒主任委員：委員，這是我們二十七年來原民會一貫的業務作業，我們都是依法來辦理的。 |
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| 黃委員國昌：我再說明一次啦！原民會作為一個機關，要做施政成果報告我沒意見，所以我負責任的把你們的標案全部都列出來了，但是除了原民會的施政成果報告，還要搞主委個人的宣傳。我老實講啦！這筆錢納稅人不會支持，而且最嚴重的問題在哪裡？大家在審預算的時候根本就不知道你要搞這個東西嘛！讓國會的監督形同具文嘛！項目編得很粗，通過了以後，愛怎麼搞就怎麼搞，可以這樣喔？可以這樣嗎？ |
| 找到了沒有？預算書都提供給你們了，到底編在哪一個項下？我非常好奇啊！推動原住民族政策法規、制度、處理族群關係及本會研考業務之規劃執行所需的經費，我看不出來耶！這個項下是要推動原住民族的政策法規、制度、處理族群關係，與你個人的專刊有什麼關係啊？ |
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| 夷將．拔路兒主任委員：委員你還沒有看到我的專刊內容，等我們出版時我會提供給你參考。 |
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| 黃委員國昌：我這樣講好了啦！當預算過的名目跟你實際上做的事情不一樣的時候，我們就要追究責任。 |
| 今天這一個標案的名稱是你們自己公告的喔！不是我公告的喔！也不是其他立委公告的喔！標案的名稱就大剌剌的說是夷將主委的成果專刊啊！賴清德當初在野的時候，痛批馬政府的馬屁文化，結果民進黨執政八年改了什麼？一模一樣嘛！拿前人當擋箭牌嘛！如果可以拿前人當擋箭牌的話，賴清德當初的批判豈不成為笑話了？ |
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| 主席：謝謝黃國昌委員的質詢，請原民會以後真的要注意這個部分，好嗎？謝謝。 |
| 請何欣純委員質詢，何欣純委員、何欣純委員不在。 |
| 繼續請盧縣一委員質詢。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-1-15-9 |
| speakers | ["高金素梅","鄭天財Sra Kacaw","張宏陸","黃建賓","麥玉珍","王美惠","張智倫","黃仁","李柏毅","許宇甄","吳琪銘","徐欣瑩","牛煦庭","黃捷","陳瑩","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","林倩綺","黃國昌","盧縣一","蘇巧慧","丁學忠","陳培瑜"] |
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| meetingDate | ["2024-04-01"] |
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| content | 一、邀請原住民族委員會主任委員、財團法人原住民族文化事業基金會董事長、財團法人原住民 族語言研究發展基金會董事長就以下事項進行專題報告，並備質詢：(一)2016年至2024年原住民 族自治法及都市原住民發展條例立法推動歷程、 ( 二) 如何協助地方政府推動都市原住民政策、 (三)部落產業發展及食農教育政策辦理情形、(四)部落地方創生計畫執行現況與未來發展、(五) 原住民族學校法立法推動情形、(六)原住民族知識體系辦理情形、(七)如何改善原住民族語言推 動組織之需求、(八)原住民族語言推動現況與預算執行檢討、(九)如何制定保障土地與居住權益 之「原住民族土地使用規則（草案）」、(十)國土計畫法施行後部落自有住宅合法化推動規劃、 (十一)部落聯絡道路養護及預算不足之辦理情形、(十二)如何協助原鄉公所基礎設施預算不足之 困境、(十三)原住民族家庭服務中心轉型規劃辦理情形、(十四)如何精進原住民族文化健康站並 落實老幼共學政策、(十五)原住民族電視臺及廣播電臺之各職類薪資待遇暨升遷制度及人才培育 規劃；二、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等20人擬具「原住民族基本法增訂第二十條之一條文草 案」案。（僅詢答） |
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