楊瓊瓔 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議

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00:00:00,009	00:00:01,950	楊瓊瓔委員進行質詢謝主席本席想邀請薛部長好請部長委員好部長好好我很少看到你這麼激動啊而且你反質詢我沒有反質詢這個很少看到你這樣子我沒有反質詢你是不是因為最近的食安真的讓你焦頭爛額
00:00:29,867	00:00:55,523	還好啦!還好喔!阿你還笑得出來喔!阿我們的民眾人都嚇到咧!除了吃的人不安心!你先聽我講完!你不要再反質詢!我沒有說你笑跟不笑怎麼樣不對!請不要如此!你是身為我非常敬重的衛福部部長!我們的人民已經笑不出來啦!吃什麼會嚇!
00:00:57,404	00:00:57,444	請教部長
00:01:18,713	00:01:34,714	請教部長請教部長好現在我們就是在處理這個問題那我們確定這個案子它的來源就是所謂的BKA也就是一般講米硝菌酸
00:01:35,715	00:01:57,852	是他的毒性的來源那目前看到的就是只有侷限在寶林茶室這一家而且他的食用的時間是從就是說一定的時間裡面去的才發生這個事情所以現在我們就進來調查目前
00:01:59,453	00:02:22,071	調查的方向就是到底這一個所謂的龜牙條因為只有這些病人的共同點叫做食用龜牙條這些龜牙條在處理的過程當中到底有沒有什麼條件去產生這個VKA這個米酵菌酸現在調查的方向是這樣那除此之外其他的米製品
00:02:23,103	00:02:44,470	我們包括說從他的來源去的這個廠商去做調查通通沒有驗出來所以基本上不會是一個大量的擴散的一個案件所以原則上是民眾應該是對米製品的話是可以放心的這是目前的但是
00:02:45,407	00:03:04,927	米製品除了這其實也不是米製品就除了這個龜仔條他會產生就這個案子產生這個米消菌酸之外的話其實所有的不管是用米製品龜仔條他的保存都還是必須要注意因為這個是容易腐敗的
00:03:06,449	00:03:11,373	對民眾去做教育民眾要的是安心我之所以運用一分半的時間給部長你來說明我們真的不希望看到民眾的恐慌
00:03:28,829	00:03:56,852	民眾當吃下去之後看到新聞在看就說這不行的真的不知道要怎麼辦也突不出來的要怎麼辦甚至你剛才說的口誤也好米製品我怕一下甚至有人拿了一碗米飯說這個跟米酸酵素沒有關係對不對民眾已經在自保政府有什麼作為政府有什麼作為請告訴我們我們每天都看的哪一個在ICU病危是並不樂觀的
00:03:58,593	00:04:14,985	民眾會不會恐慌?我們的腳程到底什麼時候可以告訴民眾原因出在哪裡?原因現在正在調查當中,我們也希望能夠把它找出來,到底是在哪一個過程當中產生?部長,我們這樣子的事件這樣多久時間了?如果說通報上來是24號嘛。對啊,這樣多久時間了?差不多一個多禮拜
00:04:25,986	00:04:48,905	這樣一個禮拜多我們民眾現在非常恐慌民眾非常恐慌所以部長本市還是具體告訴你我們的偵測跟預警要怎麼樣去做要怎麼樣告訴民眾這是我們要替民眾所要問的政府可以告訴他我吃什麼才安心聯環報
00:04:51,730	00:04:56,024	連環報在這樣的情況一直報讓民眾非常的非常的恐怖耶對不對
00:04:57,911	00:05:03,693	政府當你看到有問題產生的時候你並沒有告訴民眾要怎麼樣讓他們安心是讓他一項一項一項一直報這怎麼辦
00:05:28,571	00:05:41,135	每一個案子都是獨立的個案他要處理的方式也都不一樣所以我們就一案一案來做我們是有政府的政府告訴我們說尤其行政院長告訴我們說食安五黃你不要食安五個環節是變成食安五棟欸
00:05:47,014	00:06:14,425	對不對你一直笑一直不問人民都笑不出來我沒想到說你的表情是永遠這種表情嗎對不對你剛才這個情形你要怎麼樣告訴民眾啊而且現在地方基層喔我們看到喔這樣子這個你說每一個都是個案都是個案都一直爆他們要去出動我們要想他的業務讓他們吃不消那目前為止我們的離職率喔
00:06:15,365	00:06:31,536	李子北部大概36%在這樣情況之下我們中央政府對於地方政府的人力以及因應以及他的標準我們又怎麼樣協助他們嗎這當然還可以做檢討因為我必須要強調因為我們地方的稽查員是公務員
00:06:32,737	00:06:45,626	那公務員會受到這個總原理法的一個限制這怎麼辦呢所以我們會跟人總那邊再來做討論未來是不是在地方的稽查員的人數立即啟動好不好這個真的是不夠啊對不對
00:06:49,128	00:07:12,495	但是另外一個爭解是在地方因為他的人力這個人數仍然是編制在地方政府所以地方政府也要願意把這個人數提高那你們要提出方案呢你沒提出方案你是主旗最高的主管機關單位啊對不對我們盡量來爭取看看
00:07:13,577	00:07:13,797	謝謝楊瓊瓔委員的質詢

公報發言紀錄

發言片段

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楊委員瓊瓔：（13時6分）謝謝主席，本席想邀請薛部長。
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主席：好，請部長。
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薛部長瑞元：委員好。
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楊委員瓊瓔：部長好。我很少看到你這麼激動，而且你反質詢。
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薛部長瑞元：我沒有反質詢。
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楊委員瓊瓔：這個很少看到你這樣子。
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薛部長瑞元：我沒有反質詢。
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楊委員瓊瓔：你是不是因為最近的食安真的讓你焦頭爛額？
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薛部長瑞元：還好啦！
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楊委員瓊瓔：還好喔？
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薛部長瑞元：對啊！
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楊委員瓊瓔：你還笑得出來？
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薛部長瑞元：啊不然呢？
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楊委員瓊瓔：我們的民眾都嚇成這樣，除了吃的人不安心……
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薛部長瑞元：委員，不能這樣講。
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楊委員瓊瓔：等一下，你先聽我講完。
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薛部長瑞元：你不能說我笑也不對，不笑也不對。
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楊委員瓊瓔：你不要再反質詢。
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薛部長瑞元：我沒有反質詢。
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楊委員瓊瓔：我沒有說你笑跟不笑怎麼樣，不對！
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薛部長瑞元：對啊！不然你……
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楊委員瓊瓔：請不要如此，你是身為我非常敬重的衛福部部長。
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薛部長瑞元：謝謝。
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楊委員瓊瓔：我們的人民已經笑不出來，吃什麼也會怕，同時賣東西的人也很無辜，你知道嗎？炒粿條的說本來很多人早餐都吃這個，現在都不敢吃，政府要不要告訴民眾吃還是不吃、安不安全？請教部長。
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薛部長瑞元：我可以回答？
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楊委員瓊瓔：請教部長。
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薛部長瑞元：這個不叫反質詢？
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楊委員瓊瓔：請教部長。
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薛部長瑞元：好，現在我們就是在處理這個問題，我們確定這個案子它的來源就是所謂的BKA，也就是一般講的，米酵菌酸是它毒性的來源，目前看到的就是只有侷限在寶林茶室這一家，而且他的食用時間是一定的時間裡面去的才有發生這個事情，所以現在我們就進來調查，目前調查的方向就是，到底這一個所謂的粿條，因為只有這些病人的共同點就是有食用粿條，這些粿條在處理的過程當中到底有沒有什麼條件去產生這個BKA、這個米酵菌酸，現在調查的方向是這樣。
除此之外，這個米製品，我們包括從它的來源廠商去做調查，統統沒有驗出來，所以基本上不會是一個大量擴散的案件，所以原則上民眾對於米製品應該是可以放心的，這是目前的狀況；這其實也不是米製品，除了這個粿條，這個案子產生的米酵菌酸之外，其實所有的不管是米製品、粿條，它的保存都還是必須要注意，因為這個是容易腐敗的，就算不是產生米酵菌酸，不當的保存可能產生其他的微生物等等這些，這個我們也必須要對民眾去做教育。
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楊委員瓊瓔：對民眾去做教育，民眾要的是安心，我之所以運用一分半的時間給部長您來說明。
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薛部長瑞元：謝謝。
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楊委員瓊瓔：我們真的不希望看到民眾的恐慌，當民眾吃下去之後，看到新聞才知道這個是不行的，真的不知道要怎麼辦，也吐不出來，要怎麼辦？甚至你剛才說的，口誤也好，米製品，會嚇一跳，甚至有人拿了一碗米飯說這個跟米酵菌酸沒有關係，民眾已經在自保，政府有什麼作為？政府有什麼作為？請告訴我們，我們每天看的都是哪一個在ICU病危，是並不樂觀的，民眾會不會恐慌？我們的腳程到底什麼時候可以告訴民眾，原因出在哪裡？
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薛部長瑞元：原因現在正在調查當中，我們也希望能夠把它找出來，到底是在哪一個過程當中產生的。
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楊委員瓊瓔：部長，我們這樣子的事件有多久時間了？這樣多久時間了？
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薛部長瑞元：如果從通報上來，是24日嘛！
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楊委員瓊瓔：對啊！這樣多久時間了？
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薛部長瑞元：這樣差不多一個多禮拜。
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楊委員瓊瓔：這樣一個多禮拜了，一個禮拜多，我們民眾現在非常恐慌耶！民眾非常恐慌喔！
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薛部長瑞元：沒有，你如果要確切確找出時間的話，恐怕沒辦法去押這種時間。
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楊委員瓊瓔：所以部長，本席還是具體告訴你，我們的偵測跟預警要怎麼樣去做，要怎麼樣告訴民眾，這是我們要替民眾所要問的，政府可以告訴他，我吃什麼才安心，連環爆！連環爆！這樣的情況一直爆，讓民眾覺得非常的恐怖耶！對不對？
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薛部長瑞元：委員，這一個案子其實是沒有連環爆，有爆的大概都已經出來。
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楊委員瓊瓔：不是這一個案子，是從巴西蛋到瘦肉精案，一直到咖哩有問題，蘇丹紅、辣椒粉通通一直來，當政府看到有問題產生的時候，你並沒有告訴民眾要怎麼樣讓他們安心，而是讓它一項一項一項一直爆，這怎麼辦？
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薛部長瑞元：每一個案子都是獨立的個案啦！它要處理的方式也都不一樣，所以我們就一案一案來做處理。
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楊委員瓊瓔：我們是有政府的耶！政府告訴我們，尤其行政院長告訴我們食安五環，你不要食安五個環節是變成食安五洞，對不對？
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薛部長瑞元：沒有啦！不會這樣啦！
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楊委員瓊瓔：你一直笑，一直說不會，人民都笑不出來，我沒想到你的表情永遠是這種表情嗎？
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薛部長瑞元：沒有，委員，我剛才說我沒有……
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楊委員瓊瓔：遇到這個情形，你要怎麼樣告訴民眾啊！而且我們看到現在的地方基層你說每一個都是個案、都是個案，都一直爆，他們要一直出動，我們要想到，他們的業務讓他們吃不消，目前為止我們的離職率，北部大概36%，在這樣情況之下，我們中央政府對於地方政府的人力以及因應，以及他的標準，我們又怎麼樣協助他們？
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薛部長瑞元：這當然還可以做檢討，我必須要強調，因為我們地方的稽查員是公務員，公務員會受到總員額法的一個限制。
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楊委員瓊瓔：這怎麼辦呢？
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薛部長瑞元：所以我們會跟人總那邊再來做討論，未來是不是在地方稽查員的人數、員額可以再來放鬆。
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楊委員瓊瓔：立即啟動好不好？這真的是不夠啊！
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薛部長瑞元：但是另外一個癥結是在地方，因為它的人力、人數仍然是編制在地方政府，所以地方政府也要願意把這個人數提高啦！
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楊委員瓊瓔：你們要提出方案啊！你沒提出方案，你是，最高的主管機關單位啊！對不對？
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薛部長瑞元：我們儘量來爭取看看啦！
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楊委員瓊瓔：不是儘量啦！你已經看到這個問題這麼嚴肅了，民眾要怎麼安心啊！對不對？
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薛部長瑞元：不是，稽查員的人數……
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楊委員瓊瓔：你去盤點啦！
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薛部長瑞元：反正事情就是該來處理。
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楊委員瓊瓔：你去盤點啦！離職率這麼高，你去盤點好不好？你去盤點，然後告訴我們民眾，不要五環變成五洞啦！食安五環變成五洞啦！好不好？
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薛部長瑞元：好。
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主席：謝謝楊瓊瓔委員的質詢，接下來我們請蔡易餘委員進行質詢。

公報詮釋資料

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speakers	["王育敏","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","廖偉翔","蘇清泉","黃秀芳","劉建國","涂權吉","王正旭","林淑芬","盧縣一","洪孟楷","徐巧芯","楊曜","羅智強","黃珊珊","陳培瑜","李坤城","張嘉郡","楊瓊瓔","蔡易餘","陳瑩","李彥秀","王鴻薇","徐富癸","陳冠廷","邱鎮軍"]
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meet_name	立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄
content	邀請衛生福利部部長、環境部、行政院食品安全辦公室、行政院消費者保護會、臺灣菸酒股份有限公司就「蘇丹紅、小林製藥紅麴原料以及寶林茶室食物中毒案等重大食安事件之檢討與策進作為」進行專題報告，並備質詢
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