王育敏 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議

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00:00:08,488 00:00:31,759 謝謝主席,主席我們是有請部長,請許部長。黃委員好,部長好,部長我請問你,4月3日發生花蓮大地震之後,到目前為止勞動部有沒有派人前往花蓮地區瞭解勞工實際受災的情況?我們的那個北分署,花災署北分署這邊有
00:00:33,820 00:00:34,620 王育敏王育敏王育敏
00:00:59,455 00:01:06,311 就災還有報告林空的所以沒有掌握那我要問你的就是受傷死亡的你要不說明一下
00:01:09,752 00:01:31,620 這次地震有三個死亡一個是大貨車司機被落石殺死另外一個是準備去做邊坡修復的工作人員在交通事故在網絡上的死亡另外一個是礦場的勞工在宇宙被殺死那礦場部是經濟部礦場安全法在負責這死亡部分我有掌握住了那受傷部有一些是處於通緝事故
00:01:32,120 00:01:52,242 通緝事故後到時候勞保局會針對他通緝事故的事故也會給所以你們還沒有掌握嗎有有有死亡都會掌握住了那那個通緝多少人死亡是三個不是我說受傷通常當然是後續公司也會做他們受傷還不清楚那收到這個可能會失業衝擊的勞工有多少也不清楚對不對
00:01:54,584 00:02:20,663 我們現在就是跟地方政府在盤點我們現在就需要協助了所以還沒有掌握到嗎?有聯繫但是他們還沒有具體回報本席今天的具體要求就是0403這個大地震對花蓮的衝擊非常的大那這樣的衝擊不是短期的衝擊未來它的整個觀光產業的衝擊也非常的大因為你可以看到太魯閣國家公園已經關遠了
00:02:21,909 00:02:35,607 然後很多重要風景點他幾乎是山崩地裂這個受到的受創太嚴重的短時是沒有辦法回復的所以本席今天要要求勞動部的就是雖然4月5號你有第一時間你有提出來你有2000個臨時工要協助重建
00:02:38,010 00:02:58,935 但本席認為這個是不夠的因為你包括你提到從優從素從簡這三個原則我覺得這個真的太少第一個從素的部分到目前為止這個還沒有這個勞工真的是透過臨時工開始取得這樣的一個資源嘛其實從素根本還沒有做到所以我覺得這個整個0403勞動部應該要成立一個專案
00:03:02,836 00:03:16,286 不是用你原來的你這些臨時工的方案而是你特別成立一個專案而這個專案就是你要主動去掌握目前災區受創的員工包括受傷的包括他現在可能面臨失業的家裡其實受到很大衝擊的這個總共的人數有多少然後你盤點出這樣的人數搭配你現行的2000個臨時工你要看這個到底夠不夠我覺得有可能是不夠的人數我們都可以在
00:03:31,738 00:03:41,862 那另外的就是說你給的方法因為大家現在都忙著重建家裡也受創可能公司也受到影響所以他不見他甚至他自己受傷他怎麼樣再去從事臨時工所以針對這樣的一個很大的天災我認為是要有一個特別的專案來協助所以現在是不是部長你可以成立一個0403的針對花蓮地區受災的勞工有一個特別的專案
00:04:00,049 00:04:15,198 另外一個我覺得這些勞工有的可能還需要貸款是勞工貸款你過去只有在過年的時候會有這個勞工貸款但這一次我覺得災區受創太嚴重了他可能根本沒有辦法他可能需要有些貸款你看到有一些早餐店他根本就倒掉了
00:04:15,818 00:04:15,858 好﹗我們
00:04:44,910 00:04:47,506 其實這幾天一直都有主動來聯繫不過也提讓他們那邊其實
00:04:48,881 00:04:51,222 接下來我要問的是今天主題提到的
00:05:14,855 00:05:38,645 有關於男性請育嬰假的部分的確我們現在看到男性請育嬰假的比例雖然有在提高但是提高的速度還是緩慢的跟女性比起來他們現在請領的還是偏低只有兩成五大概是四分之一那針對這個部分今天在勞動部的相關報告裡面我沒有看到一個比較具體的改善的措施
00:05:39,107 00:06:05,186 但是我就要請這個部長來看一下日本跟瑞典是怎麼做的在日本的部分他現在開始就是強制性出來了他要強制企業給男性的職員來放育嬰假就是僱員超過1000人以上的企業他要求企業要報出來就是說你男性請育嬰假的資料而且沒有達到沒有達標的他會被公開
00:06:07,007 00:06:24,419 另外就是嚴密要求百人以上的企業就是要去制定就是公司你自己去制定你要怎麼去提高這整個男性育嬰假的措施那在瑞典他是每位新生兒父母親都可以共同擁有育嬰假有一個Lady quota
00:06:25,799 00:06:53,213 父親的天數要佔到一定的比例那我給部長看的就是我們目前臺灣我們其實沒有任何強制性的措施我們也沒有要求我們也沒有設定目標在日本他們希望2025年可以達到男性請育嬰假比例達到50%但是我們臺灣沒有目標那在這個部分請問部長我們臺灣沒有具體的措施也沒有目標我們要如何提升
00:06:53,613 00:07:10,159 報告委員其實我們這一次就是那個彈性育嬰留停的一個示範其實就是要希望找出一個臺灣可以做的一個方法那報告委員您給我們這個日本的這些規範還有他們即將要強制我覺得都可以參考
00:07:10,879 00:07:13,482 我剛剛其實也只是業務單位 這個部分我們要來收集好的經驗我們都應該來參考我覺得解決少子化的問題最關鍵就是我們現在應該給我們的年輕爸媽更多友善跟彈性的措施
00:07:26,375 00:07:44,554 所以勞動部的角色坦白講非常重要因為你狹下這麼多的企業跟勞工如果這一塊可以改善就改善了超過一半以上一千萬的勞工都在你這邊所以我覺得這個部分我拜託勞動部一定要積極一點日本都可以往這個方向做
00:07:45,014 00:08:00,938 台灣當然也可以所以過去我們大概都是比較柔性的就是說呼籲包括我們的性別工作平等法我們大概都是走比較柔性的沒有去強制希望企業可以主動做什麼但是政策跟法律是可以引導的日本的做法我覺得很值得台灣來做參考
00:08:02,999 00:08:28,099 就是如果我們要提高這個男性的參與率的話然後讓男職員放育嬰假提高他的比例我們應該要讓企業各僱主其實擔負起相對的責任而且政策你也應該要有一些要求就是讓企業的力量可以出來這個我希望這個可以納進來那另外最後這邊我要提到的就是最近的這個試辦方案我覺得很重要
00:08:28,519 00:08:48,499 但是民間團體希望不是只開放到日可以開放到小時既然要彈性是不是就給家長最大的彈性那這一塊勞動部現在可以做嗎在你們的試辦方案有開放到小時了嗎報告委員那個試辦方案我是覺得都可以滾動檢討甚至配合這樣的方案你們現在沒有到小時嗎
00:08:48,919 00:09:13,752 沒關係 報告委其實這個部分我早上也跟前面的委員講說我的試辦原則我現在還要搜集各界的意見我等整個意見更完整我們再來試辦都沒有關係包括說像委員您建議的說是不是把他放關檯一直到小時或者說那個年齡上到8歲我覺得在這試辦原則裡面都可以只是說如果要津貼因為我們現在的法令規定是要
00:09:15,434 00:09:18,236 但是在勞工這一塊就是完全沒有就是無薪的家庭照顧假
00:09:43,755 00:10:12,673 那這一塊我認為應該要突破了而且它突破的第一步應該就是先針對有子女的這個家庭你如果說整體的經費不夠那6歲以下先做啊或者是再拉到12歲啊但是這一塊我覺得我們都沒有往前再進一步既然我們現在這個育嬰假我們願意再開放彈性這個是3歲以下但是小孩子會生病不是只有3歲以下就是3歲以上到小學階段他常常會因為感染疾病什麼他要請假
00:10:13,573 00:10:29,978 那這個如果可以既然公務人員可以有有薪的家庭照顧假你再開放給勞工這個有薪的家庭照顧假我覺得這個應該各界要開始來研議了我們現在少子化真的到一個很誇張的地步了去年13萬多的新生兒
00:10:30,638 00:10:30,698 王育敏
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王委員育敏：（9時48分）謝謝主席。主席，有請部長。
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主席：請許部長。
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許部長銘春：委員好。
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王委員育敏：部長好。部長，我請問你，4月3號發生花蓮大地震之後，到目前為止，勞動部有沒有派人前往花蓮地區瞭解勞工實際受災的情況？
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許部長銘春：我們的發展署北分署這邊……當地我們有就服中心的人直接跟他們瞭解、聯繫，都有。
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王委員育敏：那我就教你，受到4月3號地震衝擊的勞工大概會有多少人？你們掌握的情況。
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許部長銘春：人數的部分可能還在調查當中，因為這兩天主要是忙著先救災，還有……
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王委員育敏：所以沒有掌握？那我要問你的就是……
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許部長銘春：受傷、死亡的部分，你要不要說明一下？
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鄒署長子廉：跟委員報告，這次地震有3個死亡，一個是大貨車司機被落石砸死，另外一個是準備去做邊坡修復的工作人員在交通事故中死亡，另外一個是礦場的勞工被砸死，那礦場的部分是經濟部在負責，死亡的部分我們有掌握住了。受傷的部分有些是屬於通勤事故，到時候勞保局會針對他通勤事故的事故，也會給予一定的補償。
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王委員育敏：所以你們還沒有掌握？
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鄒署長子廉：有，死亡都會掌握住了，那通勤的部分……
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王委員育敏：多少人？
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鄒署長子廉：死亡是3個。
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王委員育敏：不是，我是說受傷。
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鄒署長子廉：後續公司也會做……
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王委員育敏：受傷還不清楚？
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鄒署長子廉：在蒐集。
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王委員育敏：那可能會受到失業衝擊的勞工有多少？也不清楚，對不對？
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許部長銘春：我們現在就是跟地方政府在盤點，需要協助的部分……
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王委員育敏：所以還沒有掌握到嘛！好，本席今天……
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許部長銘春：有聯繫啦！但是他們還沒有具體回報人數。
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王委員育敏：本席今天的要求就是，0403這個大地震對花蓮的衝擊非常大，這樣的衝擊不是短期的衝擊，未來它的整個觀光產業的衝擊也非常大，因為你可以看到太魯閣國家公園已經關園了，然後很多重要的風景點幾乎是山崩地裂，這個受創太嚴重，短時間內是沒有辦法回復的，所以本席今天要要求勞動部的就是，雖然4月5號你在第一時間有提出來，你有2,000個臨時工要協助重建，但本席認為這個是不夠的，因為包括你提到從優、從速、從簡這三個原則，我覺得這個真的太少，第一個，從速的部分，到目前為止，還沒有勞工真的是透過臨時工開始取得這樣的一個資源，其實從速根本還沒有做到。所以我覺得這整個0403，勞動部應該要成立一個專案，不是用你原來這一些臨時工的方案，而是你特別成立一個專案，而這個專案就是你要主動去掌握目前災區受創的員工，包括受傷的、現在可能面臨失業的、家裡其實受到很大衝擊的，這些總共的人數有多少，你盤點出這樣的人數，搭配你現行2,000個臨時工，你要看這個到底夠不夠，我覺得有可能是不夠的。
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許部長銘春：委員，這沒有關係，人數的部分，我們都可以視彈性再來調整，這沒有問題。
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王委員育敏：對，另外就是你給的方法，因為大家現在都忙著重建，家裡也受創，可能公司也受到影響，甚至他自己也受傷，他怎麼樣再去從事臨時工？所以針對這樣一個很大的天災，我認為是要有一個特別的專案來協助。
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許部長銘春：我們的傷病給付，就是他從受傷當天都可以來給付……
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王委員育敏：所以現在部長是不是可以成立0403針對花蓮地區受災的勞工有一個特別的專案？另外，我覺得這些勞工有的可能還需要貸款，是勞工貸款，你過去只有在過年的時候會有勞工貸款，但是這一次我覺得災區受創太嚴重了，他可能根本沒有辦法，他可能需要有些貸款，你看到有一些早餐店根本就倒掉了，或是有一些店家根本就不能做生意了，這個部分可能還需要有特別的貸款，不是這每個月才兩萬多塊的補貼而已。所以我認為這整個措施，部長是不是回去可以交代同仁好好的盤點一下，你們主動性要拿出來，不是被動的等著花蓮縣政府，主動積極的介入、瞭解有什麼樣的需求，這個光靠地方政府，我覺得是做不起來的，一定要勞動部的支援，這個可以嗎？
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許部長銘春：好。我們這幾天一直都有主動聯繫，不過也體諒他們那邊，震災是先救災比較重要，所以不敢太過叨擾他們，不過我想這個部分，我們是一定會持續主動聯絡，我們也會掌握相關的情形，然後來看提供怎麼樣的協助，這個一定會來做。
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王委員育敏：好，我覺得這需要中央的力量積極的介入跟幫忙，好不好？用勞動部的資源積極來協助，謝謝。
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許部長銘春：好，謝謝。
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王委員育敏：接下來我要問的是今天主題提到有關男性請育嬰假的部分，的確我們現在看到男性請育嬰假的比例雖然有提高，但是提高的速度還是緩慢的，跟女性比起來，他們現在請領的還是偏低，只有兩成五，大概是四分之一。針對這個部分，今天勞動部的相關報告裡面，我沒有看到一個比較具體的改善措施，但是我就要請部長來看一下日本跟瑞典是怎麼做的，在日本的部分，現在開始就是強制性出來了，他要強制企業給男性的職員放育嬰假，雇員超過1,000人以上的企業，他要求企業要將男性請育嬰假的資料報出來，而且沒有達標的企業會被公開，另外就是研擬要求百人以上的企業要去制定，公司自己去制定要怎麼提高整個男性育嬰假的措施。而在瑞典，每位新生兒的父母親都可以共同擁有育嬰假，有一個Daddy Quota，就是父親的天數要占到一定的比例。我給部長看的就是目前我們臺灣其實沒有任何強制性的措施，我們也沒有要求、我們也沒有設定目標。在日本，他們希望2025年男性請育嬰假的比例可以達到50%，但是我們臺灣沒有目標。就這個部分，請問部長，我們臺灣沒有具體的措施，也沒有目標，我們要如何提升？
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許部長銘春：報告委員，我們這一次彈性育嬰留停的試辦，其實就是希望找出臺灣可以做的一個方法，包括委員您給我們日本的這些規範，還有他們即將要強制放育嬰假，我覺得都可以參考，所以我剛剛也指示業務單位，有關這個部分，我們要來蒐集，好的經驗，我們都應該來參考。
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王委員育敏：我覺得解決少子化的問題，最關鍵的就是我們現在應該給年輕爸媽更多友善跟彈性的措施，所以勞動部的角色坦白講非常重要，因為你轄下這麼多的企業跟勞工，如果這一塊可以改善，就改善了超過一半以上，1,000萬的勞工都在你這邊，所以這個部分，我拜託勞動部一定要積極一點。日本都可以往這個方向做，臺灣當然也可以。所以過去我們大概都是比較柔性的，就是呼籲，包括我們的性別工作平等法，大概都是走比較柔性的，沒有強制希望企業可以主動做什麼，但是政策跟法令是可以引導的。日本的作法，我覺得很值得臺灣來做參考，如果我們要提高男性的參與率，提高讓男職員放育嬰假的比例，我們應該要讓企業各雇主擔負起相對的責任，而且政策也應該要有一些要求，就是讓企業的力量可以出來，我希望這個可以納進來。
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許部長銘春：好。
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王委員育敏：最後我要提到最近這個試辦方案，我覺得很重要，但是民間團體希望不是只開放到日，可以開放到小時，既然要彈性，是不是就給家長最大的彈性？這一塊勞動部現在可以做嗎？在你們的試辦方案有開放到小時了嗎？
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許部長銘春：報告委員，那個試辦方案，我是覺得都可以滾動檢討，甚至配合這樣的方案……
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王委員育敏：你們現在沒有到小時嘛？
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許部長銘春：沒關係，這個部分我早上也跟前面的委員講過，我的試辦原則現在還在蒐集各界的意見，等整個意見更完整，我們再來試辦都沒有關係，包括像委員您建議的，是不是把它放寬彈性到小時，或者年齡往上到8歲，我覺得在這次試辦原則裡面都可以，只是如果要津貼，因為我們現在的法律規定是要3歲以下，而且我們有一些規定，所以到小時可能會有困難。
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王委員育敏：我知道……
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許部長銘春：這個部分我們再來……
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王委員育敏：另外一個要搭配的不是育嬰假，而是所謂的有薪家庭照顧假，你知道嗎？有薪家庭照顧假，各界已經呼籲很久了，公務人員都已經可以開始，不只有有薪家庭照顧假，還有6歲以下叫幼兒照顧假，但是在勞工這一塊就是完全沒有，就是無薪的家庭照顧假，這一塊我認為應該要突破了，而且它突破的第一步應該就是先針對有子女的家庭，如果整體的經費不夠，那麼6歲以下先做啊！或者是再拉到12歲，但是這一塊，我覺得我們都沒有往前再進一步，既然現在育嬰假我們願意再開放彈性，這個是3歲以下，但是小孩子會生病不是只有3歲以下，就是3歲以上到小學階段，他常常會因為感染疾病或什麼，他需要請假，既然公務人員可以有有薪的家庭照顧假，你再開放給勞工有薪的家庭照顧假，我覺得這個應該各界要開始來研議了，我們現在少子化真的到一個很誇張的地步了，去年十三萬多的新生兒，這一塊如果我們政府的政策再不跟上、再不做一些突破，我覺得我們少子化的現象恐怕還要持續探底，我覺得這部分勞動部責無旁貸，是不是可以拜託勞動部回去同時好好研議，可以嗎？
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許部長銘春：好，謝謝委員，我們會來做一個討論跟研議。
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王委員育敏：好，謝謝部長。
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主席（林委員月琴代）：謝謝王委員。
接下來麻煩我們的黃秀芳委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-26-11
speakers ["黃秀芳","陳昭姿","陳菁徽","林月琴","王育敏","涂權吉","邱鎮軍","王正旭","林淑芬","鄭天財Sra Kacaw","李坤城","牛煦庭","楊瓊瓔","李彥秀","陳培瑜","黃國昌","范雲","張雅琳","陳瑩","劉建國","洪申翰","廖偉翔","楊曜","黃仁","黃珊珊","蘇清泉","陳冠廷"]
page_start 73
meetingDate ["2024-04-08"]
gazette_id 1132601
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meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄
content 邀請勞動部、行政院人事行政總處、銓敘部、教育部、國防部就「安心生養！試辦彈性育嬰假及 如何提高男性育嬰留停比例」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1132601_00002