羅廷瑋 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議

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00:00:14,119 00:00:14,500 主席 次長
00:00:21,901 00:00:46,124 委員長市長很高興今天在這邊遇到你當然啦我覺得我們還是希望有機會是不是我不喜歡你啦你知道我們對你也非常予以期待當然還是希望有機會部長能夠親自來做一個備詢委員他今天去勘災國立管所幾個管所是勘災的問題是嗎是是是OK OK要不然我下一句就要講不然下次你來當部長不敢不敢
00:00:46,824 00:01:09,816 最主要我要跟大家講我想說我們之前我要延續前一個委員葛委員說的我們都很關注這個學習歷程的一個問題待會就要討論到幼兒園那我想很多的同學一直在跟我們抱怨甚至希望我們一定要在這邊發聲這個學習歷程已經變成了多元學習那個元是一元兩元的元是那個一塊錢兩塊錢的那個元真的對他們來說
00:01:13,278 00:01:27,727 實在是要額外花費許多的金錢去學習到這個學習歷程我想對於有一些不管是資訊差或者是偏鄉或者是有一些孩子他比如說我遇過金門的孩子他要為了這個學習歷程
00:01:29,688 00:01:54,545 他要來到本島那來做這個學習歷程的一個充實這些都會影響到他的一些生活開銷花費或是家庭的支出我想我們如果要推這個我想利益良善但是整個配套並沒有做好所以本席覺得在這樣子的情況之下學習歷程是不被接受的較多我們必須把這些狀況來好好的跟教育部來做一個同保教育部應該要
00:01:55,746 00:02:16,164 正是這個問題讓孩子的多元學習不是讓他們增加多的支出甚至是更多更多的時間要培養這個學習歷程我們台灣的升學壓力已經非常非常的痛苦現在又多了一個看似要給他們一個機會但是呢又是跟爭與更多的一個壓力我想這個部分
00:02:17,225 00:02:39,082 教育部應該要真的好好想想學習歷程到底這樣推出到底是利國利民還是誤名?謝謝委員關心我們高中的孩子生徒大學所必經的之路學習歷程來自於多元入學管道的其中的一個精神就讓孩子多元學習之後呈現一個表現的一個證明履歷
00:02:40,723 00:03:07,498 那這個經歷勢必有一些偏鄉孩子會比較辛苦渡海來台取得相關的認證等等等所以學習歷程檔案的呈現的優化或者簡化這方面我們是要努力或者是配套或者是教育部或教育局地方的教育局有沒有給予一些資源讓這個學習歷程不要有這麼大的壓力或者是不要有這麼大的金錢上的壓力讓他們能夠來參與我覺得這個部分的配套應該要做好是 這個我們要注意
00:03:09,079 00:03:10,360 公幼 私幼 准公幼 如果你是家長你會選擇哪一個進變性評價的費用回答到了
00:03:24,628 00:03:40,767 第一題的答案我覺得有兩個答案第一個答案就是你說的便宜、近第二個我覺得是有些家長覺得花錢不手軟只要能夠給孩子最好的他都要像我的太太她對於這個教育的品質她是非常非常的龜毛
00:03:41,127 00:04:09,788 那他覺得這個部分他願意去投資孩子的教育所以這是兩種答案但是這一份報告我要跟您報告的齁這個裡面的所有內容都提及的都是我們擴大公共化所有的一個進度我們在開設公立幼兒園、非營利幼兒園以及教保服務中心、職場服務中心的班數跟招生人數這些東西都在講述這些增加的班級數招收的人員但是呢
00:04:10,709 00:04:29,796 這些每一個班級跟每一個公立幼兒園他不用花費巨額嗎?您有探討這個問題嗎?我想僅對於國小內利用空餘的教室來改造增加公立幼兒園或者是班級數花費的金額您知道每一個班級數平均大概多少錢嗎?您大概知道嗎?如果以當然建制成本在內對
00:04:37,421 00:04:38,302 3500萬除以100可能要將近35萬一個班級35萬只有35嗎
00:04:48,798 00:05:11,964 總成本不止35萬應該連一個教室的裝潢都不夠我是數百萬我跟您特別報告一個園至少要3500萬在台中市的南區國光國小找到了好不容易一個他們以前在做回收室然後把它變成了一個公立的幼兒園場所上個禮拜的幼兒園有特別關心
00:05:14,785 00:05:21,854 只有一班我非常開心終於爭取到然後我很開心問他這樣子招收名額多少他說12位
00:05:24,466 00:05:50,053 那是兩歲班嗎?應該是兩歲班那他還有三到五歲的可是他只有一班而已因為他只有一格教室教室只有一格一格教室 空間教室所以我看到在設立的過程當中我們的量能是不夠的而且我們在設立的過程我們花費的是巨額在設立公立幼兒園或者是公托或者是兩歲專班但是我覺得啊
00:05:50,433 00:06:18,069 如果像我們如果花費一個比如說公立幼兒園整個幼兒園園所的成立設立完以後我覺得大概要一億左右那如果我們的這一個每一個花費的費用都這麼巨額難道我們都沒有想像過我們要怎麼快很準讓這些家長可以馬上的享受這些福利比如說如果你蓋了要三四年我的孩子基本上兩歲專班已經錯過了
00:06:20,370 00:06:35,184 那我們真的能夠使用得到嗎而如今現在的子女少子女化每年出生率下降13萬餘人我們一直不斷的大量擴大擴建公立幼兒園非立幼兒園我起初是認同的
00:06:35,825 00:06:54,691 我是覺得公托公幼要備正但我覺得花費巨額而且耗時真的很長我們是不是應該把這些巨額的預算趕緊來做另類的跟我們民間來合作所以當時我在開出的政見我們當然是希望公幼全部免費但是呢
00:06:55,211 00:07:19,194 施幼能夠再加碼加碼再加碼我知道你們已經有加碼但是我希望施幼補助能夠到一萬元的這個部分作為一個目標我們更希望說普及公幼的兩歲專班我必須講這份報告是委員所知道的就是我們對於施幼跟準公幼也納入夥伴關係這方面的補貼我們是不太目前是五千塊的對對對對
00:07:20,735 00:07:44,253 委員的意思就是以其加速建置公共化幼兒園不如縮短時程來這個講述相關優良的幼兒園就是跟民間我們已經有合作了嘛但是我就說投入的這個金錢我們看到不符成本然後再來就是現在又面對的是大量減少的出生率如果這些園所未來我們不需要用到或者是
00:07:45,094 00:07:45,474 普及兩歲專班（
00:08:06,745 00:08:17,353 您知道我們在地方說抽公托公幼像在抽樂透那我可以說兩歲專班像是在抽不是大樂透是微利財兩歲專班如委員所認知的兩歲專班我們還很努力目前是全國有900多班我們覺得還不夠
00:08:25,299 00:08:45,433 我還想要再跟您討論其實我在當議員就在講兩歲專班還遇到一個問題就是因為他的兩歲專班的名額不夠我們許多孩子在所謂的公托托嬰中心那當然是衛福部的一個主管機關他一滿三歲馬上被趕出去兩歲專班又不夠
00:08:46,670 00:09:12,072 一滿三歲真的不誇張他是跟他講我們不能再收了已經延到三歲了一滿三歲請你離開托嬰中心好啊那這個時機點找不到銜接的兩歲專班或者是幼兒園他有中間的一個空窗期對啊空窗期我們都不處理然後我覺得衛福部我想要這次次長我要特別拜託你你是會做事的人而且有跟你接觸後我發現你是講時事的
00:09:13,733 00:09:27,343 這個空窗期我們可不可以跟衛福部來做跨部會的一個討論因為有的只差幾個月真的幾個月比如說我三歲剛滿我可能是五月我七八月才可以入選
00:09:28,624 00:09:45,636 那這個三個月中間你說要找一個臨時的保母有這麼好找嗎?保母每個都有空額嗎?再來有適合的保母嗎?然後要換新的環境家長會不會擔憂?這次三個月要換我為什麼還要中間空一個臨時的保母?
00:09:46,156 00:10:08,644 為什麼不能直接讓我能夠進入到幼兒園幼兒園也說啊還沒有時間到我不能現在超收啊沒有等那個孩子上去啊所以這部分空窗期您能不能覺得處理一下委員所理解的我來描述一下如果說他到5月就滿了3歲離開那個托育中心他3歲滿了他5月還沒我們還沒有讓他進到幼兒園這兩個月的空窗期對
00:10:15,734 00:10:43,814 我們來想看看有沒有辦法在這方面的轉型機制我是講5月有的3月就滿了對不對你要給他適應一個臨時的保姆再適應第二次真正的幼兒園這些空窗期我們在地方遇到超級多的案例民眾都在抱怨我們該怎麼跟衛福部好好協商衛福部可不可以滿3月的那一個學期
00:10:44,815 00:11:10,708 而不是滿3月我覺得滿3月的那個學期跟滿3月委員所提示的我們跨部會來研議研議的結果我們初步報告再跟委員回報您答應我要給我回應的喔我這個當議員就一直在講了但是地方社會局就推給衛福部嘛但是我今天再叫教育文化委員會我希望教育局兩歲專班你已經沒辦法成立這麼大的量能你要跨部會來做溝通協調好不好
00:11:11,608 00:11:34,896 那這個部分您可以給我回應嗎?好,如果委員召集我們兩部會來做一個演商,我們會很願意來加入。好,最後我要再幫那個教保人員說話,我們現在這裡面提到的只有基本起薪將提高2000元,我認為教保人員現在就在真的朝暮不易,那我們又在一直在推私生比1比12,又要改為115學年才達成,我覺得
00:11:37,197 00:11:59,752 這樣子不能夠納為這一本的政績裡面來跟我們說因為你就是還要再等待這些時間對我們來說沒辦法立即享受我覺得還有一段時間那再來就是幼保園真的經營辛苦不易幼稚園的成本也一定會增加找人又不易我覺得我們只是給予這個三年的定額獎勵金真的夠嗎我們是不是有更多的配套來協助這些幼兒園讓他們的環境更好讓他們要
00:12:01,753 00:12:01,773 謝謝委員
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羅委員廷瑋：（10時2分）謝謝主席，有請次長。
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主席：有請林次長。
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林次長明裕：委員早安。
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羅委員廷瑋：次長，很高興今天在這邊遇到你，不是我不喜歡你，你知道我們對你也非常予以期待，但當然還是希望有機會部長能夠親自來備詢。
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林次長明裕：他今天去幾個國立館所勘災。
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羅委員廷瑋：是勘災的問題嗎？好，不然我下一句就要講，不然下次你來當部長啦！
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林次長明裕：不敢、不敢。
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羅委員廷瑋：我要延續前一個委員葛委員說的，我們都很關注學習歷程的問題，待會就要討論到幼兒園，很多的同學一直在跟我們抱怨，甚至希望我們一定要在這邊發聲，這個學習歷程已經變成了多元學習，那個「元」是一元、兩元的「元」，是那個一塊錢、兩塊錢的「元」。對他們來說，真的是要額外花費許多的金錢去學習這個學習歷程，對於一些資訊差或者偏鄉的孩子，比如說我遇過金門的孩子，為了這個學習歷程，他要來到本島做這個學習歷程的充實，這些都會影響到他的一些生活開銷、花費或是家庭的支出。我們如果要推這一個制度，我想立意良善，但是整個配套並沒有做好，所以本席覺得，在這樣子的情況之下，學習歷程是不被接受的較多，我們必須把這些狀況好好的通報教育部，教育部應該要正視這個問題，孩子的多元學習不是讓他們增加多的支出，甚至是花費更多更多的時間要培養這個學習歷程，我們臺灣的升學壓力已經非常非常的痛苦，現在又多了一個看似要給他們機會，但是又增加更多的壓力，我想這個部分教育部真的應該要好好想一想，學習歷程這樣推出到底是利國利民，還是誤國誤民。
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林次長明裕：謝謝羅委員關心我們高中的孩子升讀大學所必經之路，學習歷程來自於多元入學管道其中的一個精神，讓孩子多元學習之後呈現一個表現的證明、履歷，這個經歷勢必有一些偏鄉孩子會比較辛苦，渡海來臺取得相關的認證等等，所以學習歷程檔案呈現的優化或者簡化，這方面我們是要努力。
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羅委員廷瑋：或者是配套，或者是教育部或地方的教育局能不能給予一些資源，讓這個學習歷程不要有這麼大的壓力，或者是不要有這麼大的金錢上的壓力，讓他們能夠來參與，我覺得這個部分的配套應該要做好。
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林次長明裕：是，這個我們會注意。
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羅委員廷瑋：這個部分再做一個報告。
再來，針對這份報告我要先問一下次長，公幼、私幼、準公幼中，如果你是家長，你會選擇哪一個？
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林次長明裕：近便性、平價的費用。
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羅委員廷瑋：回答到了第一個答案，我覺得有兩個答案，第一個當然就是你說的，便宜、近；第二個，我覺得有些家長覺得花錢不手軟，只要能夠給孩子最好的，他都要。像我的太太對於教育的品質是非常非常的龜毛，他覺得他願意去投資孩子的教育，所以這有兩種答案。但是這一份報告裡面所有的內容提及的都是擴大公共化的進度，包括開設公立幼兒園、非營利幼兒園以及教保服務中心、職場互助中心的班數跟招生人數，這些都在講增加的班級數、招收的人員，但是這些每一個班級跟每一個公立幼兒園不用花費巨額嗎？您有探討這個問題嗎？僅對於國小內利用空餘的教室來改造，增加公立幼兒園或者是班級數所花費的金額，您知道每一個班級平均大概多少錢嗎？您大概知道嗎？
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林次長明裕：包含建置成本在內？
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羅委員廷瑋：對。
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林次長明裕：可能要將近35萬。
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羅委員廷瑋：一個班級35萬？
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林次長明裕：對。
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羅委員廷瑋：只有35萬嗎？
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林次長明裕：是總成本嗎？
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羅委員廷瑋：總成本。
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林次長明裕：總成本那不只。
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羅委員廷瑋：35萬應該連一個教室的裝潢都不夠，是數百萬啦！
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林次長明裕：一個園至少要3,500萬。
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羅委員廷瑋：臺中市南區國光國小好不容易找到一個他們以前的回收室，把它變成一個公立的幼兒園場所。
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林次長明裕：上個禮拜羅委員有特別關心。
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羅委員廷瑋：我們有一起去看過，只有一班，我非常開心終於爭取到，然後我很開心問他，這樣子招收名額有多少？他說，12位。
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林次長明裕：那是兩歲班？
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羅委員廷瑋：應該是兩歲班。
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林次長明裕：它還有三到五歲的。
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羅委員廷瑋：可是它只有一班而已，因為他只有一格教室，所以我看到在設立的過程當中，我們的量能是不夠的，而且在設立的過程，我們是花費巨額在設立公立幼兒園或者是公托或者是兩歲專班，比如說公立幼兒園，整個幼兒園園所的成立、設立，我覺得大概要一億左右，如果每一間幼兒園花費的費用都這麼巨額，難道我們都沒有想像過要怎麼快狠準讓這些家長可以馬上享受這些福利？比如說，如果蓋要三、四年，我的孩子基本上已經錯過兩歲專班了，那我們真的能夠使用得到嗎？而如今少子女化，每年出生率下降，只剩十三萬餘人，我們一直不斷的大量擴大、擴建公立幼兒園、非營利幼兒園，我起初是認同的，我是覺得公托、公幼要倍增，但我覺得花費巨額，而且耗時真的很長，我們是不是應該把這些巨額的預算趕緊來做另類的跟民間來合作？
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林次長明裕：是。
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羅委員廷瑋：當時我開出的政見，我們當然是希望公幼全部免費，但是希望私幼能夠加碼、加碼、再加碼，我知道你們已經有加碼，但是我希望私幼補助到一萬元這個部分能夠作為一個目標，我們更希望普及公幼的兩歲專班，我必須講，這一份報告裡面……
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林次長明裕：委員所知道的，我們對於私幼跟準公幼也納入夥伴關係，這方面的補貼目前是五千塊，委員的意思是，與其加速建置公共化幼兒園，不如縮短時程來獎助相關優良的幼兒園。
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羅委員廷瑋：跟民間我們已經有合作了，但是我們看到投入的金錢不符成本，再來，現在又面對大量減少的出生率，如果這些園所未來我們不需要用到，或者是它的需求量減少，那怎麼辦？所以我覺得在短期上能夠立竿見影，應該是趕緊跟民間來做合作，加碼再補助。再來，有關普及兩歲專班，這份報告裡面也有提到，這個數字真的是有一點慘不忍睹，它增加的名額並不多，您知道我們在地方說抽公托、公幼像在抽樂透，我可以說兩歲專班像是在抽威力彩。
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林次長明裕：的確，如委員所認知的，兩歲專班我們還要努力，目前全國有九百多班，我們覺得還不夠。
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羅委員廷瑋：我還想要再跟您討論，其實我在當議員時就在講，兩歲專班還遇到一個問題，因為兩歲專班的名額不夠，我們許多孩子在所謂的公托、托嬰中心，那當然衛福部是主管機關，他一滿三歲，馬上被趕出去，兩歲專班又不夠，真的不誇張，園方就講我們不能再收了，已經延到三歲了，一滿三歲請你離開托嬰中心，結果這個時機點找不到銜接的兩歲專班或者是幼兒園，有中間的一個空窗期。
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林次長明裕：空窗期。
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羅委員廷瑋：對啊！空窗期我們都不處理。次長，我要特別拜託你，你是會做事的人，而且跟你接觸後，我發現你是講實事的人，這個空窗期我們可不可以跟衛福部做跨部會的一個討論？因為有的只差幾個月，真的是幾個月，比如說，我可能是5月剛滿三歲，但7、8月才可以入學，這3個月中間要找臨時的保母，有這麼好找嗎？每個保母都有空額嗎？再來，有適合的保母嗎？然後要換新的環境，家長會不會擔憂？為什麼這3個月中間還要找臨時的保母？為什麼不能直接進入到幼兒園？幼兒園也說時間還沒有到，現在不能超收，要等原本的孩子升學，所以您能不能處理一下這個空窗期？
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林次長明裕：委員所理解的，我來描述一下，如果他到5月就滿3歲，離開衛福部的托嬰中心，他滿3歲了，但5月還不能讓他進到幼兒園。針對這兩個月的空窗期，我們來想看看有沒有辦法，這方面的轉銜機制可能……
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羅委員廷瑋：我是講5月，有的3月就滿了，對不對？
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林次長明裕：是，有的3月就畢業了。
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羅委員廷瑋：你要他適應臨時的保母，再適應真正的幼兒園，產生這些空窗期，我們在地方遇到超級多的案例，民眾都在抱怨，你們該怎麼跟衛福部好好協商，可不可以是滿3歲的那一個學期，而不是滿3歲？我覺得滿3歲的那一個學期，跟滿3歲……
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林次長明裕：針對委員所提出的，我們跨部會來研議，研議結果的初步報告，我們再跟委員回報。
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羅委員廷瑋：您答應我要給我回應，而這個在我當議員就一直在講了，但是地方社會局就推給衛福部。我今天在教育文化委員會，既然兩歲專班已經沒辦法成立這麼大的量能，我希望教育部要跨部會來溝通、協調，好不好？
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林次長明裕：是。
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羅委員廷瑋：這個部分，您可以給我回應嗎？
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林次長明裕：如果委員召集我們兩部會來研商，我們很願意來加入。
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羅委員廷瑋：好。最後我要再幫教保人員說話，報告裡面提到的只有基本起薪將提高2,000元，我認為教保人員真的招募不易，現在一直在推師生比1比12，又要改為115學年才達成，這樣不能夠納入這一本作為政績來跟我們說，因為還要再等待這些時間，對我們來說，沒辦法立即享受，我覺得還有一段時間。再來就是幼保員真的辛苦、經營不易，幼稚園的成本也一定會增加，找人又不易，只是給予3年的定額獎勵金真的夠嗎？你們是不是能有更多的配套來協助這些幼兒園，讓他們的環境更好，讓教保員能夠有更好的環境？這樣我們的孩子才會有更好的受教品質，這些東西都應該思考。最近很多團體都在找你們，因為大家都很關心三期的草案，我跟彭署長也都一直在探討，地方、很多團體還有全聯會都在跟你探討，我希望能夠多探聽他們的意見。我希望你們一定可以做到，好嗎？
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林次長明裕：我們會努力，謝謝委員。
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主席：謝謝羅廷瑋委員。
接下來請吳沛憶委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-22-7
speakers ["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","葛如鈞","羅廷瑋","吳沛憶","郭昱晴","陳培瑜","葉元之","陳秀寳","張雅琳","吳春城","林倩綺","范雲","李坤城","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","林月琴","何欣純","黃國昌","羅智強","蔡易餘","陳亭妃","劉建國","邱志偉","牛煦庭","陳冠廷"]
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meetingDate ["2024-04-10"]
gazette_id 1132701
agenda_lcidc_ids ["1132701_00005"]
meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請教育部列席就「『擴大幼兒教保公共化』成效及未來策略」進行專題報告，並備質詢
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