黃珊珊 @ 第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議
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| 00:00:01,207 | 00:00:15,720 | 請莊部長。請莊部長。委員好。是,部長今天這個報告是你親自核稿的嗎?我有,我都是自己看的。 |
| 00:00:16,687 | 00:00:43,815 | 有關這個我們不管是台灣民眾黨黨團還是我們立法院國民黨包括民進黨我們早上有幾個委員開了一個記者會包括外美林委員、莊瑞雄委員還有本席跟胡春城委員其實對於所謂加值型、非加值型的營業稅法第八條我們希望增列女性生理用品作為免稅那我看到你的報告其實我非常失望 |
| 00:00:45,629 | 00:01:10,588 | 因為中央政府為了提倡性別平權在全國的學校還有公有場所都提供了免費生理用品目標就是要消滅所謂的月經貧窮這個政策已經實行上路可是你今天的報告跟中央的這個態度顯然有很大的差別甚至是自相矛盾的也就是說 |
| 00:01:12,849 | 00:01:32,274 | 銀葉稅是所謂的消費稅但是在性便宜學上面它是一個性別政策的問題可是你把它當成一般的稅而且把它拿成跟嬰幼兒成人紙尿庫來類比我覺得非常不能不長你是女性,你覺得呢? |
| 00:01:33,577 | 00:02:01,510 | 跟委員報告。我想性別平權是普世價值。我們也是一直在追求的。所以我的意思是這裡面有一點點性別意識嗎?這裡面有一點點性別平權的概念嗎?跟委員報告。這個稅的部分要達到實際的一個效益才是真正有用的。我的意思是稅我同意你們財政部有財政部的立場。但是一個政務官所提出的報告裡面對於性別意識完全沒有他的內涵。 |
| 00:02:02,290 | 00:02:14,195 | 賴慧琪等21人、委員賴慧琪等21人、委員賴慧琪等21人、委員賴慧琪等21人、委員賴慧琪等21人、委員賴慧琪等21人、委員賴慧琪等21人、委員賴慧琪等21人、委員賴慧琪等21人、委員賴慧琪等21人、委員賴慧琪等21人、委員賴慧琪等21人、委員賴慧琪等21人、委員賴慧琪等21人、委員賴慧琪等21人、委員賴慧琪等21人、委員賴慧琪等21人、委員賴慧琪等21人、委員賴慧琪等21 |
| 00:02:24,219 | 00:02:49,274 | 印度全免、美國非常多的州28個州全免、加拿大、愛爾蘭。你說對於所謂生理用品的營業稅,它其實是一個性別議題,它其實是一個對於女性,你跟我都是女性,我們沒有選擇,我們沒有辦法選擇要用一輩子,將近一個一生要用40年的東西,它叫做基本的所謂的實質平等權。 |
| 00:02:50,535 | 00:03:12,496 | 也就是大法官會議解釋571號所謂的平等是形式平等還有實質平等其實對於平等權的解釋很清楚要有合理的差別待遇的概念也就是說在今天這個稅法它只是第一步而已它只是讓一個沒有選擇一定要的東西它免除一頁稅而已 |
| 00:03:13,197 | 00:03:37,909 | 但是目標是什麼目標是應該讓性別平權成為我們國家的政策方向而不是財政部的一句話你要去討論成人紙尿褲還有兒童的尿布這兩件事情讓我覺得非常的差異部長我們都是女性我希望這在上面是性別意識跟性別政策的問題不單單只是稅額的問題 |
| 00:03:40,798 | 00:04:01,415 | 呃,跟委員報告,性別意識跟性別政策,我們絕對理解,也絕對尊崇,我想我們可以從財政部的相關的同仁裡面的……是,所以看到這個報告的時候,我非常的難過。我們沒有任何在性別上有一些不平等的……那我問一下,上個月行政院拍板大宗物資降稅,降到6月,所以…… |
| 00:04:02,577 | 00:04:28,708 | 免除黃豆、小麥、玉米的營業稅是要用源頭來減輕國內業者營運的負擔所以中央常常可以用各種營業稅減免的方式來符合政策的目標同樣的我剛剛講中央政府已經在公有場館跟學校裡面提供免費生理用品來達到性別平權政策方向其實是一樣的 |
| 00:04:29,668 | 00:04:52,136 | 也就是說稅額是一個手段向全世界宣示台灣進入先進國家之列這個稅額在立法院這一屆新的國會第一次看到一個三黨都提案而且內容都一樣基本上沒有爭議的法案我只想問財政部如果只是單純稅 |
| 00:04:53,806 | 00:05:14,718 | 我們跟兩兆多的預算比起來這個稅為不足道但是他可以成為台灣進入所謂東亞領先的性別平權的國家會邁向一大步我希望他不是單單的來去跟尿布或者是成人紙尿褲來類比這個不應該是財政部的報告 |
| 00:05:15,798 | 00:05:40,651 | 這是我今天的結論所以不管部長一個月後你還在不在這裡但是這個我希望財政部應該是走在跟著政府一起走向性別平權的路上大家要成為他的幫手而不是看到一個很奇怪的報告說你們要去討論一下衛生紙啊、成人紙尿布啊、尿片 |
| 00:05:41,977 | 00:05:58,192 | 兒童尿片頂多用兩三年長照需要承認紙尿褲大概也是兩三年頂多長一點七年但是女性生理用品要用四十年這四十年全台灣有一半的人口都在使用這樣的商品 |
| 00:05:59,493 | 00:06:22,680 | 剛講的如果是廠商不降稅那是我們用另外的機制去限制他用另外的機制去要求他而不是在降稅的這條路上自己先把自己綁住了部長我的態度是我們希望這個案子財政部我相信也只是執行單位可能還是要等到院方有一定的方向但是我想立法院通過應該 |
| 00:06:24,740 | 00:06:46,928 | 不困難所以財政部我希望你們也能夠往這個方向走第二個成為提倡性別平權是部長在你任內裡面以一個女性部長的態度我覺得你可以引領這個風騷的你同意嗎?謝謝委員的指教好所以部長所以我們如果修這個法案的話你們還是反對嗎? |
| 00:06:48,949 | 00:07:07,931 | 呃我想在這裡面我們已經分析這樣的一個情形我們希望達到真正的能夠婦女平等然後照顧我們女性的一個生理用品所需要的部分我們還是希望看到的是一個領導女性領導的財政部他在性別平權的方向上面能夠跟著 |
| 00:07:09,127 | 00:07:28,135 | 中央政府他們也想要推動的方向大家一起走。這是第一個問題。第二個部分就是今天很多的委員都提了所得稅法的修正包括扣除額的部分。我想問一下我們現在合會第17條裡面有關房貸利息的扣除額還有房租的扣除額分別是多少? |
| 00:07:29,794 | 00:07:55,046 | 黃黛麗琦等30萬。房租扣除額呢?目前是18萬,再次列為特別扣除額。也就是說,台灣台北,我們不要說台北了,正常啦,一個普通的行政區,部長認為一個小家庭他大概租金,一個月的租金大概要花費到多少? |
| 00:07:55,950 | 00:07:57,992 | 姚珍珠珍珠珠珠珠珠珠珠珠珠珠珠珠珠珠珠 |
| 00:08:14,566 | 00:08:35,397 | 當然比現在的18萬高出很多那房貸利息的扣除額在12年之內其實已經反映物價調高過4次但是房租的扣除額從2000年到現在整整24年沒有做過任何的調漲去年調漲了一次也就是說 |
| 00:08:38,408 | 00:08:51,053 | 房貸的扣除額一直在調漲房租的扣除額只調漲過一次而現在事實上我們小家庭每年平均的花費大概是30萬左右這18萬是不是也應該調一調了 |
| 00:08:53,913 | 00:09:18,325 | 那個房貸的利息支出30萬並沒有調整過一直是這樣30萬那至於這個房屋租金支出18萬在當時訂這個金額的時候我們其實已經考慮過為什麼因為現在還有所謂的租金補貼所以這部分是扣除租金補貼以後的房屋租金支出的一個金額有一些小家庭不見得拿得到租金補貼啊也就是說 |
| 00:09:19,105 | 00:09:42,454 | 今天如果大家要討論扣除額就應該符合現實的需求這18萬、30萬它的差距還是相當大所以我們也會希望能夠提案能夠增加一些扣除額因為我們現在的稅收其實也都算是相當的穩定甚至還有超收的狀況所以部長兩件事情我覺得 |
| 00:09:43,294 | 00:10:11,585 | 第一營業稅的部分在我們希望在委員會能夠順利的審議完成我們也希望他是第一個走出財政委員會走出立法院院會的第一個三讀的案子我相信這個在立法院的爭議非常的低第二個部分就是扣除的部分我相信解決人民現在生活上因為物價飆漲的辛苦另外他的稅金稅額以台灣現在的財政穩健其實有關扣除的部分應該審慎來思考 |
| 00:10:13,146 | 00:10:22,278 | 以拜託部長在您任內成為第一個引領風騷、主張性別平權的財政部長。謝謝。謝委員。好,謝謝。好,下一位質詢請吳麗華委員。 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 黃委員珊珊：（11時53分）好，請莊部長。 |
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| 主席：請莊部長。 |
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| 莊部長翠雲：委員好。 |
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| 黃委員珊珊：部長，今天這個報告是你親自核稿的嗎？ |
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| 莊部長翠雲：我都是自己看的。 |
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| 黃委員珊珊：不管是台灣民眾黨黨團，還是立法院國民黨黨團、民進黨黨團，早上有幾位委員開了一個記者會，包括萬美玲委員、莊瑞雄委員，還有本席及吳春城委員，針對加值型及非加值型營業稅法第八條，希望增列女性生理用品為免稅項目，但我看到你的報告，覺得非常失望，中央政府為了提倡性別平權，在全國的學校還有公有場所都提供了免費生理用品，目標就是要消弭所謂的月經貧窮，這個政策已經施行上路，可是你今天的報告跟中央的態度顯然有很大差別，甚至是自相矛盾。營業稅是所謂的消費稅，但是在性別平權上，它是一個性別政策的問題，可是你把它當成一般的稅，而且拿來跟嬰幼兒、成人紙尿褲類比，我覺得非常不倫不類。部長，你是女性，你覺得呢？ |
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| 莊部長翠雲：跟委員報告，性別平權是普世價值，我們也一直在追求，然後財政部也做到這個…… |
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| 黃委員珊珊：我的意思是，這裡面有一點點性別意識嗎？ |
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| 莊部長翠雲：但是…… |
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| 黃委員珊珊：這裡面有一點點性別平權的概念嗎？ |
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| 莊部長翠雲：跟委員報告，有關稅的部分，要達到實際的效益才是真的有用…… |
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| 黃委員珊珊：我同意，在稅的部分，財政部有財政部的立場，但是一個政務官所提出的報告，對於性別意識完全沒有它的內涵，這樣的態度，才是我覺得非常失望的地方。今天提這個案，大家不是在討論稅制而已，而是對於這個部分的營業稅，在全世界提倡性別平權的國家，已經是免稅的，有非常多先進國家，包括英國是全免、澳洲免除、印度全免，美國非常多的州，有28個州全免，加拿大、愛爾蘭等都是，也就是說，對於所謂生理用品的營業稅，它其實是一個性別議題，部長跟我都是女性，我們沒有選擇，沒有辦法選擇，我們要用一輩子，一生要用將近40年的東西，它就是基本的所謂實質平等權，大法官會議解釋第571號提到，所謂平等是形式平等，還有實質平等，對於平等權的解釋很清楚，要有合理差別待遇的概念，也就是說，今天這個稅法只是第一步而已，它只是讓一個沒有選擇、一定要的東西免除營業稅而已，但目標是什麼？目標是應該讓性別平權成為我們國家的政策方向，而不是財政部的一句話，你要去討論成人紙尿褲、兒童尿布，這兩件事情讓我覺得非常詫異！部長，我們都是女性，這上面是性別意識跟性別政策的問題，而不單單只是稅額的問題。 |
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| 莊部長翠雲：跟委員報告，性別意識跟性別政策，我們絕對理解，也絕對遵從，我想你可以從財政部相關同仁裡面…… |
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| 黃委員珊珊：是，所以看到這個報告的時候，我非常地難過。 |
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| 莊部長翠雲：我們沒有任何在性別上有一些不平等…… |
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| 黃委員珊珊：那我問一下，上個月行政院拍板大宗物資降稅到6月，免除黃豆、小麥、玉米的營業稅，要用源頭來減輕國內業者營運的負擔。中央常常用各種營業稅減免的方式來符合政策目標，同樣地，我剛剛也提到，中央政府已經在公有場館跟學校裡提供免費生理用品，以達到性別平權，兩者政策方向其實是一樣的，也就是說，稅額是一個手段，向全世界宣示臺灣進入先進國家之列。這個稅額修正案在立法院這一屆新的國會，第一次看到三黨都有提案，而且內容都一樣，基本上是沒有爭議的法案，我只想問財政部，如果只是單純稅的問題，這個稅跟2兆多的預算比起來根本是微不足道，但是它可以讓我們臺灣進入所謂東亞領先的性別平權國家邁向一大步，我希望它不是單單去跟尿布或是成人紙尿褲類比，這個不應該是財政部的報告，這是我今天的結論。所以不管部長1個月後你還在不在這裡，但是我希望財政部應該是跟著政府一起走向性別平權的路上，大家要成為它的幫手，而不是看到一個很奇怪的報告說你們要去討論一下衛生紙、成人紙尿布、尿片。兒童尿片頂多用兩、三年，長照需要成人紙尿褲大概也是兩、三年，頂多長一點7年，但是女性生理用品要用40年，這40年全臺灣有一半的人口都在使用這樣的商品。剛剛講的，如果廠商不降稅，那我們就要用另外的機制去限制它、用另外的機制去要求它，而不是在降稅的這條路上，自己先把自己綁住了。部長，我的態度是，針對這個案子，我相信財政部也只是執行單位，可能還是要等到院方有一定的方向，但是我想立法院通過應該不困難，所以我希望財政部也能夠往這個方向走。 |
| 第二個，成為提倡性別平權是部長在你任內以一個女性部長的態度，我覺得你可以引領這個風騷的，你同意嗎？ |
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| 莊部長翠雲：謝謝委員的指教。 |
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| 黃委員珊珊：好，部長，所以我們如果修這個法案的話，你們還是反對嗎？ |
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| 莊部長翠雲：我想在這裡面我們已經分析這樣的一個情形，我們希望能夠真正達到婦女平等，然後照顧女性生理用品所需要的部分，我們希望達到這樣的目的。 |
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| 黃委員珊珊：我們還是希望看到的是一個女性領導的財政部，在性別平權的方向上面，能夠跟著中央政府他們也想要推動的方向，大家一起走，這是第一個問題。 |
| 第二個部分就是今天很多的委員都提了所得稅法的修正，包括扣除額的部分，我想問一下，現在所得稅法第十七條當中有關房貸利息的扣除額，以及房租的扣除額分別是多少？ |
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| 莊部長翠雲：房貸利息是30萬。 |
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| 黃委員珊珊：房租扣除額呢？ |
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| 莊部長翠雲：租金它是列在那個……您是指租屋嘛…… |
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| 黃委員珊珊：目前是18萬。 |
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| 莊部長翠雲：是18萬，但是列為特別扣除額。 |
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| 黃委員珊珊：也就是說，不要說臺北啦，臺灣正常一個普通的行政區，部長認為一個小家庭一個月的租金大概要花費多少？ |
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| 莊部長翠雲：您是指哪一個縣市？ |
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| 黃委員珊珊：如果是臺北市。 |
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| 莊部長翠雲：臺北市的話，1萬5到2萬之間。 |
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| 黃委員珊珊：對，到2萬之間，在臺北市目前我們所調查的社會住宅，根據內政部的參考資料，小家庭每年花費的大概是30萬左右的租金支出，當然比現在的18萬高出很多。房貸利息扣除額在12年之內其實已經反映物價調高過4次，但是房租扣除額從2000年到現在整整24年沒有做過任何的調漲，只有去年調漲了1次也就是說，房貸扣除額一直在調漲，房租扣除額卻只調漲過1次，而現在事實上小家庭每年平均的花費大概是30萬左右，這18萬是不是也應該調一調了？ |
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| 莊部長翠雲：跟委員報告，房貸的利息支出30萬並沒有調整過，一直都是這樣，維持在30萬。至於房屋租金支出18萬，當時定這個金額的時候，我們其實已經考慮過，為什麼？因為現在還有所謂的租金補貼，所以這個部分是扣除租金補貼以後的房屋租金支出的金額，我們認為這個部分我們已經考量過…… |
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| 黃委員珊珊：有一些小家庭不見得拿得到租金補貼，也就是說，今天如果大家要討論扣除額，就應該符合現實的需求，18萬和30萬的差距還是相當大，所以我們也希望能夠提案增加一些扣除額，因為我們現在的稅收其實也都算是相當的穩定，甚至還有超收的狀況。 |
| 所以針對這兩件事情，第一，營業稅的部分我們希望在委員會能夠順利審議完成，我們也希望它是第一個走出財政委員會、走出立法院院會三讀的案子，我相信這個在立法院的爭議非常地低。第二個就是扣除額的部分，我相信解決人民現在生活上因為物價飆漲的辛苦，另外他的稅金、稅額，以臺灣現在的財政穩健，其實有關扣除額的部分應該審慎來思考。也拜託部長在您任內成為第一個引領風騷、主張性別平權的財政部長，謝謝。 |
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| 莊部長翠雲：謝謝委員。 |
| 發言片段: 33 |
| 主席：謝謝。下一位請伍麗華委員質詢。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-1-20-7 |
| speakers | ["羅明才","賴士葆","林德福","楊瓊瓔","王正旭","黃捷","吳宗憲","黃珊珊","吳秉叡","郭國文","賴惠員","李彥秀","王世堅","顏寬恒","李坤城","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃國昌","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","張雅琳","鍾佳濱","張智倫","蔡易餘","王鴻薇","邱志偉"] |
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| meetingDate | ["2024-04-10"] |
| gazette_id | 1132701 |
| agenda_lcidc_ids | ["1132701_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查「所得稅法」12案：(一)審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正 草案」案、( 二) 審查本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員馬文君等 16 人、委員魯明哲等23 人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊 瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」 等11案；二、審查「加值型及非加值型營業稅法」 4案：(一)行政院函請審議「加值型及非加值 型營業稅法部分條文修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員黃捷等17人、委員吳宗憲等 18人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等3案（僅詢答） |
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