洪孟楷 @ 第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議

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00:00:02,041 00:00:04,594 好主席謝謝麻煩請財政部部長請莊部長
00:00:11,345 00:00:35,445 總部長委員好今天我想感謝我們召委特別排這個條文來做一個審議那我特別國民黨黨團我們有這個所得稅法的一個版本修正那以及本席這邊特別關心就是女性生理用品免徵營業稅那本席的這個提案也會在近期內就是送入這個一讀然後來做一個共同審查但
00:00:36,386 00:00:51,545 其中我們先看一下今天的第7頁的報告我還是要強調我們報告裡面都一定要如實的給予相關的資料你這邊有特別提到說一般的這個
00:00:55,458 00:01:15,748 大多、大多採加值營業稅的國家未對女性生理用品免徵營業稅。那我不確定說這個大多加值型營業稅國家你們是查哪一些部分。但本席特別去請同仁來去了解美國有些州沒有科
00:01:17,285 00:01:31,305 衛生棉的營業稅、銷售稅視為生活必需用品有些州有科美國是有些州有科有些州沒科加拿大大部分的省份不對衛生棉及其他女性用品來徵收營業稅
00:01:34,051 00:01:52,988 歐盟的成人國政策不一樣,有些國家有科,有些國家沒科。所以,其實並不是說大部分的,甚至澳大利亞、澳洲說現在是有徵收消費稅,但是政府有承諾未來要把它給豁免這個稅。
00:01:54,729 00:02:09,340 換言之其實這是一個方向或說這可能是世界各國大家都陸續有在討論大家也注意到了女性跟男性很大的區別就是女性確實有生理用品的一個需求那某種程度上也大家也會覺得是說這個就是女性相對弱勢的地方
00:02:10,020 00:02:15,143 賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、
00:02:33,109 00:02:52,470 其實說實在沒有到太多但是對於個人來講尤其是女性因為這3.8億一定都是女生買嘛所以那等於是國人有一半以上然後又特定的這個年齡的一個族群所以其實對於特定年齡族群又是特定女性來講其實特別有感所以我現在再請教
00:02:53,669 00:03:01,060 如果說各國家其實也都有針對這個部分有去做討論不要去來徵收這個營業稅或是說銷售稅的話那我們這邊真的還是只能鐵板一塊嗎請說
00:03:10,400 00:03:25,607 謝謝委員那委員對我們報告裡面對於有關大多數國家這個部分那我們這邊提的是指實施加值型營業稅稅率的相關國家我剛講的美國、加拿大、澳大利亞、歐盟有沒有包含
00:03:27,190 00:03:40,558 呃那個美國他不是屬於這個加值型營業稅吼那跟委員報告這部分我們也呃收集了相關資料英國他的稅率是百分之二十他目前是免免徵營業稅的哦對生理用品那澳洲他也是免徵英國免徵
00:03:41,218 00:03:44,542 英國免徵、澳洲10%免徵、加拿大5%免徵、其他如匈牙利、丹麥、瑞典、冰島、意大利、埃及、紐西蘭、中國大陸、日本、新加坡、泰國、越南、南韓、
00:03:57,715 00:04:22,271 都有徵加值型營業稅。這是我們所收集到國際線的案例。所以你的意思是說其他有些國家他雖然衛生用品免徵但是他的其他營業稅比較高是這個意思是不是?所以我們現在所以你第一個開宗明義講是說其實我們現在5%是比較低了所以等於是我們普遍所有的商品相對來講比較低所以說我們不特別針對哪個特定的產品
00:04:23,031 00:04:23,531 賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、賴慧琳、
00:04:44,384 00:05:09,926 本席還是再次強調這個就事論事我非常理性跟務實的今天我們針對因為這第十屆其實已經有提出過甚至跟之前可能也有很倡議那你們今天兩個理由一個理由是說有些大多數的這個價值型業稅的國家沒有徵收但是本席也去找出其他國家有這樣的一個特例有這樣的一個案例美國、加拿大、澳大利亞
00:05:10,546 00:05:31,733 或是歐盟有相關國家再來第二個部分有講是說如果這通過的話可能嬰幼兒成人紙尿布也會比照辦理我覺得這可以討論啊如果說這樣的話是不是可以討論有沒有算過說嬰幼兒或是成人紙尿布我想必須用的成人紙尿布嬰幼兒一年稅收多少
00:05:33,231 00:05:52,724 呃這個部分我們那目前沒有我們沒有特別去做這個統計是啊那如果說這樣的話怎麼會不麥公一個政策方向我覺得不應該是說因為怕開了一個門然後很怕後患無求如果說他是一個可以讓台灣社會更有討論的一個方向的話我覺得我們可以討論
00:05:54,025 00:06:11,627 那我也不會說禮盲的講是說啊你以後所有都比較辦理不是我們先開宗明義講說女性生理用品相對來講他是一個對於男性女性來講女性就比較弱勢他要必須支出的東西第二部分我認為說可以加強的地方在哪裡是
00:06:12,909 00:06:29,647 產品、廠商如果說真的被我們免除稅額的時候他有沒有實際反映到成本上?他有沒有降價?有沒有不要巧令民用變成是說我們變成是讓廠商賺了那個稅額的一個差別然後沒有實際的反映到女性消費者我覺得這個是比較重要的
00:06:30,087 00:06:44,468 這也是應該是說如果修法的時候大家可以討論如果真的可以免除女性生理用品的這個稅額的話那我們能不能立其他的條例或是相關的一個辦法來去要求廠商既然我沒有收這樣的一個稅額的話你的
00:06:45,638 00:07:09,775 瘦架就一定要再更低廉或是說要怎麼樣反應我覺得這應該是可以討論但絕對不是鐵板一塊委員提出了一個重點也就是說我們在這邊所談到的部分就是說我們認為說我減徵這個生理用品的營業稅對不對當然因為委員很清楚我不是要幫廠商講話我也從來沒有打算要幫廠商講什麼我要的是要解決女性消費者
00:07:10,495 00:07:37,147 的支出﹑負擔﹑對﹑能夠落實到婦女同胞的身上嘛對不對那如果說他沒有把售價下降的話相對的減稅的利益並沒有到我們真正的婦女同胞身上那所以這個部分變成要這個怎麼樣去查價怎麼樣去查價我想這個部分也確實是一個問題也就是委員所提到的一個重點最後一個部分如果說真的財政部這相關有沒有能不能找衛福部或者是教育部來討論
00:07:38,247 00:07:56,804 假設我們每年女性生理用品的稅額差不多3.8億那能不能把這3.8億變成是一個專款專用的基金或者說給教育部或給衛福部就針對學校或者是貧窮低收入戶弱勢的女性他可以來提供女性生理用品
00:07:57,604 00:08:15,528 呃,你,委員,變成是說,如果說我們真的沒有辦法從廠商源頭端來去減免這個稅額,但我可以中、中低收入戶、弱勢女性或說各學校只要有需求的,我就讓教育部有3.8億每年至少去購買生理用品,能夠在各學校讓女性
00:08:15,868 00:08:37,094 同學來去做索取或使用。是,我覺得委員您提的這個是個非常務實的,也就是說稅如果沒有辦法達到真正目的,而是以其他的方式讓婦女同胞真的是可以得到這方面的話,我覺得是可以用其他的方式,不管是用免費提供或補貼的等等方式。那至於是不是要用這個專款,倒也不一定,因為整個支出是統籌統支,那這個部分,那個播放的放去那邊去做支援。所以我才會今天特別提出來跟部長討論,也希望部長
00:08:41,735 00:08:43,035 林鄭月娥、林鄭月娥、林鄭月娥、林鄭月娥、林鄭月娥、林鄭月娥、林鄭月娥、林鄭月娥、林鄭月娥
00:09:09,077 00:09:29,165 我想就是怎麼樣落實照顧到婦女同胞可以拿到這個就是說減輕這個生理用品的支出那至於這個金額的部分要不要專款其實用計畫裡面來編稅出預算的話其實是一個方式部長我相信之後還會逐條我希望在逐條之前可以回去跟各同人也去研擬一下甚至能夠找衛福部或是教育部這邊來開會討論
00:09:31,311 00:09:50,224 在主條的時候我一樣會提相關的我本期的版本以及我們會一起共同來討論我們跟各部會來演講對我們真的希望已經講了那麼久了是讓國人能夠有更便利更方便安全的生活我們一起努力好的是謝謝委員謝謝謝謝
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洪委員孟楷：（12時24分）主席謝謝，麻煩請財政部部長。
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主席：請莊部長。
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莊部長翠雲：委員好。
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洪委員孟楷：莊部長，今天我想感謝我們召委特別排這個條文來做一個審議，國民黨黨團有所得稅法的修正版本，以及本席這邊特別關心女性生理用品免徵營業稅，本席的這個提案也會在近期內送入一讀，然後來做一個共同審查。但其中，我們先看一下今天報告的第7頁，我還是要強調，報告裡面都一定要如實地給予相關的資料，你這邊有特別提到「大多數採加值型營業稅國家未對女性生理用品免徵營業稅」，我不確定大多加值型營業稅國家，你們是查哪一些部分？但本席特別去請同仁瞭解，美國有些州沒有課衛生棉的營業稅、銷售稅，視為生活必需用品，有些州有課。美國是有些州有課、有些州沒課；加拿大大部分的省分是不對衛生棉及其他女性用品徵收營業稅；歐盟成員國的政策不一樣，有些國家有課、有些國家沒課。所以其實並不是說大部分的，甚至澳大利亞，澳洲現在是有徵收消費稅，但是政府有承諾未來要豁免這個稅。
換言之，其實這是一個方向，或說這可能是世界各國都陸續有在討論，大家也注意到了女性跟男性很大的區別，就是女性確實有生理用品的一個需求，某種程度上大家也會覺得這個就是女性相對弱勢的地方，多增加這一筆的支出。身為男性，我沒有使用這樣一個生理用品的需求，但是我也認為，照理講應該要讓大家儘可能地平等，也照顧我們女性的同胞，也因此，我也認為是可以討論的。你這邊有提到一年3.8億，其實說實在，沒有到太多，但是對於個人來講，尤其是女性，因為這3.8億一定都是女生買嘛！所以那等於是國人有一半以上，然後又是特定年齡的一個族群，所以對於特定年齡族群又是特定女性來講，其實特別有感。所以我現在請教，如果各國家其實也都有針對這個部分去做討論，不要去徵收營業稅或是銷售稅的話，那我們這邊真的還是只能鐵板一塊嗎？請說。
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莊部長翠雲：謝謝委員，委員對我們報告裡面有關大多數國家的這個部分，我們這邊提的是指實施加值型營業稅稅率的相關國家……
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洪委員孟楷：有包括哪些國家？
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莊部長翠雲：我們這邊提的國家……
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洪委員孟楷：我剛剛講的美國、加拿大、澳大利亞、歐盟有沒有包含？
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莊部長翠雲：美國不是屬於加值型營業稅。跟委員報告，這部分我們也蒐集了相關資料，英國的稅率是20%，目前對於生理用品是免徵營業稅的……
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洪委員孟楷：英國免徵？
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莊部長翠雲：英國免徵，但它的營業稅稅率是20%；澳洲是10%，它也免徵；加拿大是5%，免徵；其他比如說匈牙利、丹麥、瑞典、冰島、義大利、埃及、紐西蘭、中國大陸、日本、新加坡、泰國、越南、南韓都有徵加值型營業稅，這是我們所蒐集到國際現有的案例。
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洪委員孟楷：所以你的意思是，其他有些國家雖然衛生用品免徵，但是它的營業稅比較高，是不是這個意思？所以你第一個開宗明義講的是，其實我們現在5%是比較低的，等於是我們普遍所有商品相對來講是比較低，因此我們不特別針對哪個特定的產品去免徵，是這個意思嗎？
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莊部長翠雲：目前營業稅法的架構是這樣，第一個是5%，我們比國際間較低，但第二個就是在免納的部分，在條文裡面我們列舉的是屬於政策性的一定需要，沒有對單一的貨品去免納營業稅……
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洪委員孟楷：你這邊都有講……
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莊部長翠雲：對，所以……
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洪委員孟楷：本席還是再次強調就事論事，我是非常理性跟務實的，因為這在第10屆其實已經有提出過，甚至更之前可能也有人倡議，你們今天提出兩個理由，一個理由是說大多數的加值型業稅國家沒有徵收，但是本席也去找出其他國家有這樣的一個特例，有這樣的一個案例，美國、加拿大、澳大利亞或是歐盟有相關國家。再來，第二個部分你們是說，如果這個通過的話，可能嬰幼兒、成人紙尿布也會比照辦理，我覺得這可以討論，如果是這樣的話，是不是可以討論？有沒有算過嬰幼兒或是成人紙尿布，我講的是必須用的，成人紙尿布、嬰幼兒一年稅收多少？
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莊部長翠雲：這個部分目前我們沒有特別去做這個統計。
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洪委員孟楷：是啊，如果這樣的話，一個政策方向，我覺得不應該是說因為怕開了一個門會後患無窮，如果它是一個可以讓臺灣社會更有討論的方向的話，我覺得我們可以討論，但我也不會理盲地講說以後所有都比照辦理，不是！我們先開宗明義講說，女性生理用品相對來講，對於男性、女性來講，女性就比較弱勢，因為那是必須支出的東西。第二個部分，我認為可以加強的地方在哪裡？是產品廠商如果說真的被我們免除稅額的時候，它有沒有實際反映到成本上？它有沒有降價？有沒有巧立名目，變成讓廠商賺了那個稅額的差別，然後沒有實際反映到女性消費者？我覺得這個是比較重要的。這應該是說，如果修法的時候大家也可以討論，如果真的可以免除女性生理用品稅額的話，我們能不能立其他的條例或是相關的一個辦法去要求廠商，既然沒有收這樣一個稅額，你的售價就一定要再更低一點，或是說要怎麼樣反映？我覺得這應該是可以討論的，但絕對不是鐵板一塊。
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莊部長翠雲：是，委員提出了一個非常重要的重點，也就是說，我們在這邊所談到的部分，我們認為當我們減徵生理用品的營業稅之後，當然委員很清楚，那是屬於……
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洪委員孟楷：我不是要幫廠商講話，我也從來沒有打算要幫廠商降低成本，我要的是要解決女性消費者的支出負擔……
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莊部長翠雲：真正的負擔能夠減輕。
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洪委員孟楷：是，減輕負擔。
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莊部長翠雲：能夠落實到婦女同胞的身上，對不對？如果說他沒有把售價下降的話，相對地，減稅的利益並沒有真正到我們婦女同胞的身上，所以這個部分變成是要怎麼樣去查價，關於怎麼樣去查價，我想這個部分也確實是一個問題，也就是委員所提到的一個重點。
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洪委員孟楷：最後一個部分，如果說真的，財政部對於這相關的問題能不能找衛福部或者教育部來討論？假設我們每年女性生理用品的稅額差不多3.8億，那能不能把這3.8億變成是一個專款專用的基金，或是請教育部或衛福部就針對學校或者是貧窮、低收入戶、弱勢的女性來提供女性生理用品？變成是說，如果說我們真的沒有辦法從廠商源頭端去減免這個稅額，但我們可以針對中低收入戶、弱勢的女性或是各學校只要有需求的，就讓教育部每年有3.8億至少去購買生理用品，能夠在各學校讓女性同學來做索取或使用。
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莊部長翠雲：我覺得委員您提的這個是個非常務實的，也就是說，稅如果沒有辦法達到真正的目的，而是以其他的方式讓婦女同胞真的是可以得到這方面的話，我覺得是可以用其他的方式，不管是用免費提供或補貼等等的方式。至於是不是要用這個專款，倒也不一定，因為整個支出是統籌統支，這個部分就放到那邊去做支應。
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洪委員孟楷：就是因為是統籌統支，所以我今天才會特別提出來跟部長討論，也希望之後我們如果討論到相關條文，因為本席也有提出，不管是我們這一次討論的免徵營業稅的部分，或者是女性生理用品的部分由教育部或是衛福部支應，但是部會可以一起共同討論，我希望至少這3.8億可以專款專用，如果說我們已經有看到這樣一個財源的話，是可以讓衛福部或是教育部來去做使用。
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莊部長翠雲：我想怎麼樣落實照顧到婦女同胞可以拿到這個減輕生理用品的支出，至於金額的部分要不要專款專用，其實用計畫裡面來編歲出預算的話，也是一個方式。
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洪委員孟楷：部長，我相信之後還會逐條，我希望在逐條之前可以回去跟各同仁也去研擬一下，甚至能夠找衛福部或是教育部這邊來開會討論，在逐條的時候，我一樣會提相關的、本席的版本，以及我們會一起共同來討論。
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莊部長翠雲：好，我們來跟各部會研議。
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洪委員孟楷：這個部分已經講了那麼久了，我們真的希望能夠讓國人能夠有更便利、更方便、安全的生活，我們一起努力，好不好？
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莊部長翠雲：好的。
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洪委員孟楷：謝謝部長。
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莊部長翠雲：謝謝委員。
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主席：下一位請鄭天財鄭委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-20-7
speakers ["羅明才","賴士葆","林德福","楊瓊瓔","王正旭","黃捷","吳宗憲","黃珊珊","吳秉叡","郭國文","賴惠員","李彥秀","王世堅","顏寬恒","李坤城","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃國昌","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","張雅琳","鍾佳濱","張智倫","蔡易餘","王鴻薇","邱志偉"]
page_start 1
meetingDate ["2024-04-10"]
gazette_id 1132701
agenda_lcidc_ids ["1132701_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期財政委員會第7次全體委員會議紀錄
content 一、審查「所得稅法」12案：(一)審查本院委員羅明才等23人擬具「所得稅法第十五條條文修正 草案」案、( 二) 審查本院國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、委員馬文君等 16 人、委員魯明哲等23 人、委員謝龍介等20人、委員賴士葆等17人、委員賴士葆等18人、委員林德福等21人、委員楊瓊 瓔等16人、委員賴士葆等28人、委員王正旭等17人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」 等11案；二、審查「加值型及非加值型營業稅法」 4案：(一)行政院函請審議「加值型及非加值 型營業稅法部分條文修正草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團、委員黃捷等17人、委員吳宗憲等 18人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等3案（僅詢答）
agenda_id 1132701_00001