張啓楷 @ 第11屆第1會期經濟委員會第7次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:14,161 | 00:00:30,652 | 條文修正草案案。 |
| 00:00:37,961 | 00:00:39,052 | 條例文修正草案案。 |
| 00:00:41,053 | 00:01:08,009 | 三月四號本席執行完之後看起來這個進口蛋的這個銷毀有加速對不對我看最新資料已經銷毀了三千三千多萬顆現在還有兩萬欸兩千四百四十三到昨天為止齁大概已經銷毀了四千四百多剩下大概三萬一千對好盡快齁這是我們會盡快人民納稅錢就是我瞭解好不好瞭解不過我請教一下我看這個數字怪怪齁你給我的資料 |
| 00:01:09,770 | 00:01:24,086 | 三）本院委員楊瓊瓔等21人擬具第十四條之一及第十六條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一 |
| 00:01:24,887 | 00:01:41,457 | 所以就是農業部這邊因為去年沒有完成,本來是說去年底嘛對不對?所以已經都花了4330萬,是不是這樣?不是這樣子,這個就是說我們把雞蛋就是當作堆肥,這個需要一些成本。這是3000多萬,另外從倉庫的地點運到堆肥廠。 |
| 00:01:47,240 | 00:02:09,669 | 條文修正草案案案件及第十六條之一及第十七條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十 |
| 00:02:16,031 | 00:02:41,024 | 這每一批的進口放到倉庫然後倉庫去調度到洗旋廠的所有的整年度的倉儲費用不是報廢雞蛋的倉儲費用這沒有辦法拆開的我看你昨天記者會講的是說這是今年的費用我們把它理清楚現在你剛剛講的是說是進來以後從去年開始去年開始進來以後的雞蛋因為他不同批進來嘛一億五千多萬個進來 |
| 00:02:42,185 | 00:02:53,260 | 都會放在倉庫的地點,然後再調度到洗泉場,那整年度下來的倉儲費用﹖所以是在九年之外,到目前為止還是到九年底﹖到九年底﹖到九年底﹖到九年底﹖對﹖對﹖所以現在再繞高一倍 |
| 00:02:57,906 | 00:03:00,088 | 條文修正草案案案件事項,其中其中一項是關於其中一項是關於其中一項是關於其中一項 |
| 00:03:21,266 | 00:03:30,824 | 就從去年的二月份一直到去年年底用了八千四百萬的倉儲費用對不對?對,大概是八千四百萬。後來有流標所以給你這個速度 |
| 00:03:32,008 | 00:03:42,934 | 條文修正草案案案件及第十六條條文修正草案案件及第十六條條文修正草案案件及第十八條條文修正草案案件及第十八條條文修正草案案件及第十八條條文修正草案案件及第十八條條文修正草案案件及第十八條條文修正草案案件及第十八條條文修正草案案件及第十八條條文修正草案案件及第十八條條文 |
| 00:03:59,082 | 00:04:11,756 | 他跟報廢的因為在同一個倉儲系統裡面沒有辦法去拆開來所以沒有辦法說今年度的倉儲費用就是浪費的因為他要保存一些部分的部分你本身你幾個月內就是要完成銷毀嘛對不對對那你劉彪你今年這個當然是多出來的啊對 |
| 00:04:16,120 | 00:04:16,641 | 條文修正草案．一、審查．一、審查．一、審查．一、審查． |
| 00:04:41,917 | 00:04:42,918 | 條文修正草案．一、審查．一、審查．一、審查．一、審查．一、審查．一、 |
| 00:05:02,452 | 00:05:21,686 | 條文修正草案案 案件 兩月五點,對不對?那目前我看到你給我的四千三百萬再加這八千多也才一億多啊。你另外的錢在哪裡?沒有隱瞞齁?你到底要用到這個銷毀這個雞蛋到底要用到多少錢?你要義無嗎?我想大的齁因為區長會提供的資料跟我所了解的齁就是 |
| 00:05:22,810 | 00:05:24,171 | 條文修正草案案。 |
| 00:05:53,431 | 00:05:59,940 | 農業部補助了四千一百萬的這個倉儲費用,對不對?是。你另外說是中央市場會,雖然沒勝利,中央市場會在看他的醫生。中央市場會我看這個預算書一百十二年, |
| 00:06:04,580 | 00:06:28,725 | 條文修正草案．一、審查．一、三十六條之一及第四十七條之一及第八十九條之一及第八十九條之一及第九十八條之一及第八十八條之一及第九十八條之一及第九十八條之一及第九十八條之一及第九十八條之一及第九十八條之一及第九十八條之一及第九十八條之一及第九十八條之一及第九十八條之一及第九十八條之一及第九十八條之一及第九十八條之一及第九十八條之一及第九十八條之一及第九十八條之一及第九十八條之一及第九十八條之一及第九十八條之一及第九十八條之一及第九十八 |
| 00:06:32,649 | 00:06:53,334 | 這五點六億的這個蛋的這個產蛋的教訓我們到底學到什麼本期去算了一下從進口進來的時候巴西蛋一顆平均大概八點八塊錢你看買蛋後來壞掉了過期了沒有用了人民損失納稅錢就四億三千五百四十八萬了另外加上我們剛剛一直在談的這個 |
| 00:06:55,896 | 00:07:07,523 | 條文修正草案案案件及第十四條之一、第三十六條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及 |
| 00:07:21,098 | 00:07:47,540 | 主委也下台了我現在不是要追你責任我說你至少做兩件事情第一個速度加快把這個錢省更多好不好這是一個然後第一個要好好想一想這個裡面到底得到什麼一個教訓例如說你琴瑟跟那個基瑟的這個整個改良我去看你們這個補助標準最多大概一千萬嘛你當初如果不是用進口雞蛋多去改良一下多去改善我們這個琴瑟琴瑟的這個補助有好幾百家可以得到你的幫助欸 |
| 00:07:48,348 | 00:07:59,538 | 條例部分條文修正草案．一、審查．一、二十四條之一及第十六條之一及第十六條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條 |
| 00:08:00,397 | 00:08:22,845 | 三條之一及第四十六條之一及第四十七條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及 |
| 00:08:24,105 | 00:08:43,553 | 三條之一、第三十六條之一及第四十七條之一及第四十七條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及第十八條之一及 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 發言片段: 0 |
|---|
| 張委員啓楷：（9時49分）請部長。 |
| 發言片段: 1 |
| 主席（邱委員議瑩）：請部長。 |
| 發言片段: 2 |
| 陳代理部長駿季：委員早。 |
| 發言片段: 3 |
| 張委員啓楷：部長早安。3月4號本席質詢完之後，看起來進口蛋的銷毀有加速，對不對？我看最新資料已經銷毀了三千多萬顆，現在還有2,443。 |
| 發言片段: 4 |
| 陳代理部長駿季：到昨天為止，大概已經銷毀了四千四百多，剩下大概將近一千。 |
| 發言片段: 5 |
| 張委員啓楷：又有進度了？好，儘快。 |
| 發言片段: 6 |
| 陳代理部長駿季：我們會儘快。 |
| 發言片段: 7 |
| 張委員啓楷：你越快，人民納稅錢就省越多。 |
| 發言片段: 8 |
| 陳代理部長駿季：是，我瞭解。 |
| 發言片段: 9 |
| 張委員啓楷：好不好？不過我請教一下，我看這個數據怪怪的，你給我的資料顯示，進口雞蛋的堆肥化再利用，你要補助3,350萬，對不對？那還有一筆錢是之前一直沒有出現的，你說是運輸的費用要用掉980萬？ |
| 發言片段: 10 |
| 陳代理部長駿季：對。 |
| 發言片段: 11 |
| 張委員啓楷：所以是因為農業部去年沒有完成，本來是說去年底嘛，對不對？ |
| 發言片段: 12 |
| 陳代理部長駿季：對。 |
| 發言片段: 13 |
| 張委員啓楷：所以已經多花了4,330萬，是不是這樣？ |
| 發言片段: 14 |
| 陳代理部長駿季：不是這樣子，這個是我們把雞蛋當作堆肥需要一些成本，這要三千多萬，另外從倉儲、倉庫的地點運到堆肥場要九百多萬，所以它不是額外增加的，是這些過期雞蛋要去做堆肥的一個必要成本。 |
| 發言片段: 15 |
| 張委員啓楷：部長，我知道你的意思，就是你要把它銷毀本來就會用到這筆錢，目前看起來有一筆錢在你之前給我資料的時候，你不是隱瞞，而是漏掉，是不是？媒體說多一筆八千萬的倉儲費用？ |
| 發言片段: 16 |
| 陳代理部長駿季：沒有，八千萬的倉儲費用是去年全年度，我們從2月進口以後，每一批進口蛋放到倉庫，然後從倉庫調度到洗選場，這是所有的、整年度的倉儲費用，不是報廢雞蛋的倉儲費用，這沒有辦法拆開的。 |
| 發言片段: 17 |
| 張委員啓楷：我看你昨天在記者會上說這是今年的費用，我們把它釐清，你剛剛講的是從去年開始進來以後？ |
| 發言片段: 18 |
| 陳代理部長駿季：去年開始進來以後的雞蛋，因為它不同批進來，一億五千多萬顆進來後都會放在倉庫，然後再調度到洗選場，整年度下來的倉儲費用…… |
| 發言片段: 19 |
| 張委員啓楷：所以是從去年的2月到目前為止，還是到去年底？ |
| 發言片段: 20 |
| 陳代理部長駿季：到去年底。 |
| 發言片段: 21 |
| 張委員啓楷：到去年底？ |
| 發言片段: 22 |
| 陳代理部長駿季：對。 |
| 發言片段: 23 |
| 張委員啓楷：所以現在又漏了一筆，對不對？那今年因為銷毀的速度…… |
| 發言片段: 24 |
| 陳代理部長駿季：因為今年還沒有，就是今年的部分因為牽涉到整個的，一般我們在算經費的時候都是用年度來算，今年因為還有一些庫存蛋還沒有賣完，然後還有一些報廢要去堆肥的也還沒有處理完，所以這個部分的經費是還沒有統計實際的經費。 |
| 發言片段: 25 |
| 張委員啓楷：所以部長，我們要很清楚地跟民眾講，是從去年的2月份一直到去年年底用了8,400萬的倉儲費用，對不對？ |
| 發言片段: 26 |
| 陳代理部長駿季：對，大概8,400萬。 |
| 發言片段: 27 |
| 張委員啓楷：後來有流標，所以今年的這個速度，今年又有新的倉儲費用，對不對？ |
| 發言片段: 28 |
| 陳代理部長駿季：對。 |
| 發言片段: 29 |
| 張委員啓楷：找時間你把今年的算出來給我，好不好？ |
| 發言片段: 30 |
| 陳代理部長駿季：今年的可能沒有辦法馬上。 |
| 發言片段: 31 |
| 張委員啓楷：這個要跟民眾講，因為這個延誤，事實上我們人民納稅錢又增加一部分了，好不好？ |
| 發言片段: 32 |
| 陳代理部長駿季：我要跟委員報告，去年有一部分是當作緊急，是當我們國內需要蛋品時的一個庫存，所以那個庫存也是當作糧食安全儲備的一個必要成本，因為它跟報廢的在同一個倉儲系統裡面沒有辦法去拆開來，所以沒有辦法認定今年度的倉儲費用就是浪費的，因為它要保存一些庫存的部分。 |
| 發言片段: 33 |
| 張委員啓楷：沒有啦！部長，你們本來計畫是去年底就要完成銷毀嘛！對不對？ |
| 發言片段: 34 |
| 陳代理部長駿季：對。 |
| 發言片段: 35 |
| 張委員啓楷：但後來流標，那今年這個當然是多出來的啊！ |
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| 陳代理部長駿季：對，這個是多出來…… |
| 發言片段: 37 |
| 張委員啓楷：我要肯定你最近有加速，可是你現在不能夠去辯解說因為你延誤了而多花了這個費用，好不好？ |
| 發言片段: 38 |
| 陳代理部長駿季：這我瞭解。 |
| 發言片段: 39 |
| 張委員啓楷：把它算出來，從今年的元旦到最後銷毀是花了多少倉儲的錢，這個要給本席，好不好？也要跟民眾講。 |
| 發言片段: 40 |
| 陳代理部長駿季：如果能夠拆得出來，我會儘量把它拆出來，我會跟畜產會說，因為是畜產會提供資料給我。 |
| 發言片段: 41 |
| 張委員啓楷：不是啦！是新的，部長，這是新的啊！你說的8,400萬是舊的，對不對？ |
| 發言片段: 42 |
| 陳代理部長駿季：我知道。 |
| 發言片段: 43 |
| 張委員啓楷：到去年底嘛！ |
| 發言片段: 44 |
| 陳代理部長駿季：我瞭解。 |
| 發言片段: 45 |
| 張委員啓楷：這是新的，這不用拆啊！ |
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| 陳代理部長駿季：沒有…… |
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| 張委員啓楷：這是你們今年新的。 |
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| 陳代理部長駿季：因為它還有一些庫存的，就是沒有過期放庫存的，在同一個倉庫裡面要拆出過期的…… |
| 發言片段: 49 |
| 張委員啓楷：部長，你整理一下，反正要跟民眾說…… |
| 發言片段: 50 |
| 陳代理部長駿季：OK，我瞭解。 |
| 發言片段: 51 |
| 張委員啓楷：這是民脂民膏，一定要清楚。 |
| 發言片段: 52 |
| 陳代理部長駿季：我瞭解。 |
| 發言片段: 53 |
| 張委員啓楷：第二個，我再讓你回一個數目字，你去年底開記者會，你說整個銷毀過程要花多少錢？2億5，對不對？目前我看到你給我的，4,300萬再加這八千多萬，也才一億多啊！另外的錢在哪裡？沒有隱瞞吧！銷毀這個雞蛋到底要用到多少錢？2億5嗎？ |
| 發言片段: 54 |
| 陳代理部長駿季：我想大的部分，因為依畜產會提供的資料跟我所瞭解的，政府在補貼的時候是用價差補貼，就是雞蛋買進來以後，雞蛋也會賣出去嘛！賣出去的價差，價差是我們…… |
| 發言片段: 55 |
| 張委員啓楷：部長抱歉，因為時間有限，我整理一下啦！所以現在有幾個費用要跟民眾講清楚，因為你們流標，所以今年多的倉儲費用、冷凍費用要跟民眾講清楚，這是第一個。第二個，是不是真的要用到2億5，這個也要清楚。另外我再跟你說一個重點，你在記者會講說農業部補助了4,100萬的倉儲費用，對不對？ |
| 發言片段: 56 |
| 陳代理部長駿季：是。 |
| 發言片段: 57 |
| 張委員啓楷：你另外還說是中央畜產會的，所以不算你們的，我們看中央畜產會的預算，我看112年預算書是89.6%啊！差不多90%都是你們補助的錢啊！所以將近八千多萬也是人民的納稅錢啊！是不是這樣？ |
| 發言片段: 58 |
| 陳代理部長駿季：沒有，它的整個資金，因為當初畜產會成立的時候，是由其他不同單位去共同捐的。 |
| 發言片段: 59 |
| 張委員啓楷：對啦！我知道、我知道，部長很專業我知道，問題是從預算書看起來，它的錢就是90%都是農業部嘛！不然我們算一下，現在最重要的，我們看一下這張圖，這5.6億的「慘蛋教訓」我們到底學到什麼？本席去算了一下，從進口進來的時候，巴西蛋1顆平均大概是8塊錢，後來壞掉的、過期的、沒有用的，人民損失的納稅錢就有4億3,548萬，另外加上我們剛剛一直在談的，銷毀費用是三千三百多萬，加上運輸的九百多萬，再加上你剛剛講的8,400萬，你看，一個錯誤的政策要5億6,278萬，多慘痛的一個經驗！ |
| 發言片段: 60 |
| 陳代理部長駿季：不過我要跟委員說明…… |
| 發言片段: 61 |
| 張委員啓楷：從裡面得到什麼教訓？抱歉部長，我講一下，我知道你們可能當初也有其好意啦！可是你看導致了什麼結果，農業部長已經下臺，對不對？中央畜產會主委也下臺了，我現在不是要追究你的責任，我是說你至少要做兩件事情，第一個是速度加快，把這個錢省更多，好不好？ |
| 發言片段: 62 |
| 陳代理部長駿季：是。 |
| 發言片段: 63 |
| 張委員啓楷：然後要好好地想一想在這個裡面到底得到什麼教訓，例如禽舍跟雞舍的整個改良，我去看你們的補助標準，最多大概1,000萬嘛！你當初如果不是用進口雞蛋，而是多去改良一下、多去改善禽舍的補助，就會有好幾百家可以得到你們的幫助耶！讓蛋的生產就更穩定，對不對？ |
| 發言片段: 64 |
| 陳代理部長駿季：對，我們當初…… |
| 發言片段: 65 |
| 張委員啓楷：禽舍的水準會更高。 |
| 發言片段: 66 |
| 陳代理部長駿季：進口雞蛋跟禽舍改良是同步化，所以我們國內雞蛋的復養率也非常快。 |
| 發言片段: 67 |
| 張委員啓楷：抱歉，我最後問一個東西，我上次質詢的時候有特別強調要讓所有的民眾可以安心，所以銷毀的過程一定要公開透明，對不對？ |
| 發言片段: 68 |
| 陳代理部長駿季：有，絕對有第三方，包括縣市政府還有相關的，我們自己的政風也有參加…… |
| 發言片段: 69 |
| 張委員啓楷：所以這個…… |
| 發言片段: 70 |
| 陳代理部長駿季：而且我們每一批都有錄影。 |
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| 張委員啓楷：都有錄影嗎？ |
| 發言片段: 72 |
| 陳代理部長駿季：對，都有錄影。 |
| 發言片段: 73 |
| 張委員啓楷：OK，到時候要讓民眾安心…… |
| 發言片段: 74 |
| 陳代理部長駿季：我們絕對…… |
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| 張委員啓楷：也要適度地讓民眾可以看得到。 |
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| 陳代理部長駿季：對，那時候我承諾說從出倉以後到堆肥場一定有第三方去監督，而且會有錄影，我們都有做到。 |
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| 張委員啓楷：好，所以部長，第一個是要儘快，好不好？ |
| 發言片段: 78 |
| 陳代理部長駿季：是。 |
| 發言片段: 79 |
| 張委員啓楷：再加速，人民的納稅錢一定要省下來…… |
| 發言片段: 80 |
| 陳代理部長駿季：大概4月下旬就會結束。 |
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| 張委員啓楷：第二個是過程要公開透明，好不好？ |
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| 陳代理部長駿季：是。 |
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| 張委員啓楷：下個禮拜我們會安排再去看看你們現在有多少東西在冷凍倉儲裡面，好不好？ |
| 發言片段: 84 |
| 陳代理部長駿季：好，瞭解。 |
| 發言片段: 85 |
| 張委員啓楷：謝謝部長。 |
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| 陳代理部長駿季：謝謝。 |
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| 張委員啓楷：謝謝主席。 |
| 發言片段: 88 |
| 主席：謝謝張啓楷委員。 |
| 接下來請呂玉玲委員發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-1-19-7 |
| speakers | ["邱議瑩","邱鎮軍","楊瓊瓔","黃捷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","呂玉玲","張雅琳","林岱樺","張啓楷","鄭正鈐","陳亭妃","鄭天財Sra Kacaw","張嘉郡","謝衣鳯","陳超明","賴瑞隆","邱志偉","黃國昌","高金素梅","郭昱晴","蔡易餘","洪申翰","陳冠廷","洪孟楷"] |
| page_start | 359 |
| meetingDate | ["2024-04-11"] |
| gazette_id | 1132601 |
| agenda_lcidc_ids | ["1132601_00006"] |
| meet_name | 立法院第11屆第1會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查：(一)行政院函請審議「遠洋漁業條例第十四條之一、第三十六條之一及第四十七條條 文修正草案」案、(二)本院委員邱鎮軍等18人擬具「遠洋漁業條例部分條文修正草案」案、(三) 本院委員楊瓊瓔等21人擬具「遠洋漁業條例增訂第十四條之一及第三十八條之一條文草案」案； 二、審查：(一)行政院函請審議「野生動物保育法部分條文修正草案」案、(二)本院委員鄭天財 Sra Kacaw 等21人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案、(三)本院委員賴瑞隆等16人擬 具「野生動物保育法部分條文修正草案」案、(四)本院委員黃捷等22人擬具「野生動物保育法部 分條文修正草案」案、(五)本院委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等16人擬具「野生動物保育法 部分條文修正草案」案、(六)本院委員郭昱晴等16人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」 案、(七)本院委員呂玉玲等17人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條之一 條文修正草案」案、 (八)本院委員張雅琳等 18人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1132601_00005 |