陳秀寳 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議

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00:00:00,430 00:00:01,632 訪問結束後休息5分鐘
00:00:14,282 00:00:34,579 委員早安副主委早今天副主委您這個專報是國家科技發展策略與布局那您在報告的時候也四平八穩的內容也是很豐富但是美中不足的是針對精創台灣方案呢你們只有在第6頁人工智慧中短短幾個字提到而未推動各產業導入深層式AI
00:00:37,401 00:00:47,805 113年起將結合進創台灣方案的布局．結合生存式AI加晶片．帶動產業創新．進行全面性的規劃跟推動就這麼簡單為什麼我想請教為什麼說 進創台灣方案這個這麼重大的計畫為什麼你這麼簡審這麼簡略我想也許可以請這邊來回答就是說我們盡量在這邊再補充說明
00:01:01,546 00:01:19,608 謝謝委員我想可能因為篇幅的關係因為實在國會做太多的東西那金創台灣其實就是十年第一年三千億碼第一年是一百二十億那你四支主軸的計畫你們的報告沒有限制字數吧為什麼說篇幅的關係沒有辦法放進去這個我不太能接受來
00:01:20,609 00:01:36,662 今年我們金創台灣的這個金創台灣方案編列120億那佔今年科技預算的百分之7.6那以10年300億平均每年以10年3000億元平均每年300億明年的這個規劃的預算大概1800億來算這個基礎來算是高達佔比是16.7那
00:01:42,586 00:02:01,211 當然這個相對於說之前我們一些比較沒有那麼宏觀整合科技產業這個政策來相比較這次推出了這個金創台灣方案的這個政策焦點比較集中那投入的時間跟力道也比較充足是值得讚許的但是既然我們這個可以這樣子做我們也有這樣子規劃為什麼你們不要明白的把它再說的明白一點為什麼要這麼簡略我的問題是這樣
00:02:08,866 00:02:34,858 我想這個是也許我們的疏忽我們應該是更具體的更細節的本身來跟委員報告這個是我們應該改進那如果未來或者是我們會後是不是可以提供比較完整的這個報告就麻煩您了對對對這個我們可以立刻提供那其實是有非常細緻的這個謝謝副主委我也要求說這個一定要落實執行那你說要會後提供我資料就請在提供我的辦公室
00:02:35,838 00:03:03,180 生產式AI是一個急需投入很大資源的這樣子的一個計畫那高度的整合上下游行新領域所以即使就是說要是既存有規模的系統公司或是IC設計公司要投入這樣的快速的發展領域呢政策的意向跟一定要輔佐以配合的作為所以這個部分呢你們需要提供的你們需要做的部分你們自己也應該知道說在裡面投入的需要所需要的做的投入
00:03:03,780 00:03:04,020 陳教授
00:03:20,154 00:03:47,906 因為深層式AI其實也是才新出來沒有多久那我們就趕快組織資源那包含之前的那個台德的那個model就建立自己的trustworthy model然後今年也一一三開始也就有一個大概一億元的這個深層式AI百工百業導入深層式AI的部分那包括一些這個人才的培育那產業應用的擴散那當然就是開發建AI的平台
00:03:48,406 00:03:50,948 美國國家科學基金會的技術創新與合作夥伴組來拜會我們國科會來交流臺美科技新創合作的機會德國的教研部官員跟
00:04:12,303 00:04:39,529 有德國人工智慧教父之稱的華斯特．也來拜會我們國科會那這邊要請教台灣跟美國的技術創新與合作夥伴屬的跨領域協作培育創新技術的生態系統以及創新創業資源布局我們目前我們有什麼成效還有就是說台灣跟德國的AI應用在半導體先進製造以及自駕車這個合作我們現在進程如何
00:04:41,372 00:04:57,490 我簡單先說是美國這次NSF這個創新技術署來他事實上也是最近才成立的他也是針對美國是本來基礎科學研究的NSF他事實上是創立了一個希望科學跟創新技術落地這個關係所以這個是他第一次這次來我們細節可以請我們處長
00:05:00,113 00:05:00,333 內景簡短
00:05:29,672 00:05:34,876 未來在這個過去臺美科技合作架構底下在德國這個部分呢德國部分可能要問德國的部分我想也許我比較綜合性的來回答跟德國因為德國最近其實不只剛剛委員提到的這個單位其實還有很多包括是Dresden這個部分的州Saxon這些州都有來他們中央跟地方都有來那針對半導體的部分擴大很大
00:05:57,512 00:05:57,532 ﹚陳秀寳﹚
00:06:15,862 00:06:18,083 除了科技發展策略及國家未來發展的方向之外其實現在民眾生活日常AI已經無所不在在這邊我要跟您請教
00:06:41,089 00:06:57,895 生成式AI以我們現在國內對於AI的監管生成式AI除了文字之外現在很多線上的軟體都有提供生成圖片甚至影片這個服務那行政院在去年8月31號的時候有一個擬定的就是國科會擬定的一個使用生成式AI的參考指引
00:06:58,855 00:07:00,858 指引是針對對向行政院及所屬機關（主要規範是在生成文字的部分（副主任您覺得目前AI技術這麼進步（規範的內容是足夠的嗎?
00:07:15,519 00:07:33,992 目前這個指引當然是第一步就是我們先指引後立法所以立法還是真正的目標我們主委是在上次備詢的時候也很清楚的指出來我們希望在年底的時候有一個第一步的草案歐盟在上週二在上個禮拜4月2號已經通過AI監管的立法
00:07:34,452 00:07:50,458 他們建立一個統一的法律的框架來維護不管是隱私、反歧視、消費者保護等權利同時他也規範AI開發商必須要有健全的數據管理、人工監督機制以及全面的風險評估還有相關的問責制度他們有設立一個AI辦公室來確保AI法規在各地都能夠有一致的執行而且為公民提供投訴及尋求補救的管道
00:08:01,082 00:08:28,397 副主委您剛剛說我們希望在年底呢我們的AI的基本法會有進展那我們是以怎樣的方向會採歐盟的這些來做參考嗎我想歐盟它涵蓋的範圍非常廣從最基本的到包括剛剛講的產業然後提供跟社會的溝通的這個部分都有那我們也會朝這個方向來思考因為歐盟本身它也是經由很長的溝通提供我們經驗那它可以縮短我們的時間所以這個非常重要副主委
00:08:28,757 00:08:47,913 因為其實AI技術它的運用也越來越多那現在手機包括連手機都有經驗配搭AI科技不管是即時通話的翻譯以圖搜尋還有生成式相片那當AI生成式圖片很容易就可以產生的時候相關的監管就非常的重要有這個必要性
00:08:48,613 00:08:55,077 目前 AI 假圖片、假影片在社群平台上氾濫．使民眾經常被誤導或是會誤入這個詐騙的陷阱所以這邊我要建議國科會是不是也要研議我們能夠在 AI 基本法裡面加入關於說社群平台或新聞有使用 AI 是生成的影像的時候
00:09:08,226 00:09:08,426 跟委員報告
00:09:25,623 00:09:46,783 那AI基本法它有一個框架式的一個架構它後面會影響到後面的作用法的一些像委員剛剛提的這些都要放在相關的作用法裡面在細節裡面去訂定應該要規定說有這樣的註記讓民眾可以辨識然後我們在AI基本法通過前的這個過渡也希望說我們格格會跟我們數位部這邊
00:09:48,764 00:10:16,662 發布這邊來合作是不是我們可以研議就是有沒有可以辨識AI生成影像的軟體或是或是如果說有造成民眾疑慮的AI影像圖片在社群平台流傳的時候呢你們就應該及時的來協助辨識來釐清讓民眾知道說這是假影片假消息不會讓民眾有恐慌這個部分你們可以做嗎我們應該積極跟其他部會本身一起合作來解決這個問題因為這個是跨部會的很多的問題
00:10:17,202 00:10:44,381 其實AI快速的發展我們也非常的擔憂就是說它技術進展的那麼快我們的法規更不跟得上來不來得及來規範它但是呢就是因為怕它的技術進展太快我們來不及規範它我們更不能實也更不能停留我覺得說我們盡速的建立這個框架才是我們對AI發展的一個負責任的態度這個部分希望你們也盡快這個相關的這些規劃都要做
00:10:44,701 00:10:44,842 主席
公報發言紀錄

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陳委員秀寳：（10時38分）謝謝召委，請副主委。
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主席：好，有請林副主委。
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林副主任委員敏聰：委員早安。
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陳委員秀寳：副主委早，今天副主委這個專報是「國家科技發展策略與布局」，那您在報告的時候也是四平八穩，內容也很豐富，但是美中不足的是針對晶創臺灣方案，你們只有在第6頁人工智慧中短短幾個字提到，「為推動各產業，導入生成式AI，113年起將結合晶創臺灣方案的布局，結合生成式AI加晶片帶動產業創新，進行全面性的規劃跟推動」，就這麼簡單，我想請教，晶創臺灣方案這個這麼重大的計畫，為什麼你們這麼簡省、這麼簡略？
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林副主任委員敏聰：我想也許可以請這邊來回答，就是我們儘量在這邊再補充說明。
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林副執行秘書明仁：謝謝委員，我想可能因為篇幅的關係，國科會實在做了太多的東西，晶創臺灣其實今年是第一年，十年3,000億，第一年是120億，四支主軸的計畫其實……
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陳委員秀寳：你們的報告沒有限制字數吧？為什麼說因為篇幅的關係，沒有辦法放進去？這個我不太能接受。
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林副執行秘書明仁：是。
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陳委員秀寳：今年我們晶創臺灣方案編列120億，占今年科技預算的7.6%，以10年3,000億元平均每年300億，明年規劃的預算大概以1,800億的這個基礎來算，占比高達16.7%，當然相對於之前一些比較沒有那麼宏觀整合科技產業的政策來相比較，這次推出的這個晶創臺灣方案的政策焦點比較集中，投入的時間跟力道也比較充足，是值得贊許的。但是既然我們這個可以這樣子做，我們也有這樣子的規劃，為什麼你們不要明白地把它再說得明白一點，為什麼要這麼簡略，我的問題是這樣。
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林副主任委員敏聰：我想這個也許是我們的疏忽，我們應該更具體地、更細節地來跟委員報告，這是我們應該改進的。如果未來或是我們會後是不是可以提供比較完整的這個……
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陳委員秀寳：好，就麻煩您了。
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林副主任委員敏聰：對，這個我們可以立刻提供，其實是有非常細緻的規劃在這裡面，實在是非常抱歉。
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陳委員秀寳：謝謝副主委，我也要求這個一定要落實執行。
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林副主任委員敏聰：是。
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陳委員秀寳：你說會後會提供我資料，這樣就請再提供給我辦公室。生成式AI是一個急需投入很大資源的計畫，高度地整合上下游新興領域，所以即使要使既存有規模的系統公司或是IC設計公司要投入這樣快速發展的領域，政策的意向一定要輔佐以配合的作為，所以這個你們需要提供、需要做的部分你們自己也應該知道在裡面投入的、所需要做的投入。
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林副主任委員敏聰：是。
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陳委員秀寳：這個部分我要再請教，目前已經揭露的政策宣告裡面，看不到建立上下游協作平台，以及是否協助建立國際統一標準這個作法、這些必要的關鍵作為，為什麼你們沒有揭露這樣的訊息？
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林副執行秘書明仁：因為生成式AI其實也才新出來沒有多久，我們就趕快組織資源，包含之前的那個TAIDE的model，也就是建立自己的 trustworthy model，然後今（113）年開始也就有一個大概1億元的生成式AI百工百業導入生成式AI的部分，包括一些人才的培育、產業應用的擴散，當然就是開發建AI的平台，這個其實都正在走，不會因為計畫才剛開始……
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陳委員秀寳：這個部分你們也有資料可以補充給我嗎？
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林副執行秘書明仁：有。
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陳委員秀寳：好，那就麻煩了。另外我再請教，美國國家科學基金會的技術創新與合作夥伴署來拜會我們國科會，交流臺美科技新創合作的機會。德國的教研部官員跟有德國人工智慧教父之稱的華斯特也來拜會我們國科會。這邊要請教，臺灣跟美國的技術創新與合作夥伴署的跨領域協作培育創新技術的生態系統，以及創新、創業、資源布局，我們目前有什麼成效？還有就是說，臺灣跟德國的AI應用在半導體先進製造以及自駕車的這個合作，我們現在的進程如何？
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林副主任委員敏聰：我簡單先說，美國這次來的NSF這個創新技術署，它事實上也是最近才成立的，它也是針對美國本來基礎科學研究的NSF，事實上是創立了一個希望科學跟創新技術落地的這個關係，所以這個是它第一次來，細節的部分我可以請我們處長……
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陳委員秀寳：請簡短地說明一下。
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許處長增如：報告委員，我們談的時候，因為兩方的NSF跟NSTC都有推動這個科研創業，所以主要是針對未來新興產業的布局，所以它有提到說，因為美國在製造的部分比較缺乏，所以它也希望幫他們的學者可以來臺灣找合作的機會，所以我們的學者其實也很希望能去海外募資、拓展海外市場，所以我們可能會簽一個雙方合作的合約，作為雙方共同補助的對接。
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陳委員秀寳：所以現在會先簽一個合約？
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許處長增如：對。
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陳委員秀寳：在為未……
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許處長增如：未來在這個過去臺美科技合作的架構底下。
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陳委員秀寳：在德國的這個部分呢？
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林副主任委員敏聰：我想，也許我比較綜合性地來回答，德國最近其實不只剛剛委員提到的這個單位有來，還有很多包括Dresden、Saxony這些州的人都有來，他們中央跟地方的人都有來，針對半導體的部分擴到很大；還有鋰電池的部分事實上也合作很密切，我們也跟德國簽了STA，所以事實上科技的協定都已經在了，現在等於是我們針對幾個重要的項目，還有氫能的部分也是個非常重要的項目，所以我們已經跟不同的國家訂定了很清楚的科技研究合作的戰略。因為我們臺灣人才也有限，不可能所有國家、所有題目都做……
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陳委員秀寳：副主委，你也一份資料給我好了，因為我的時間……
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林副主任委員敏聰：好，這個部分我也許會把我們跟德國之間合作的重點是什麼，我們可以……
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陳委員秀寳：再提供一份資料給我辦公室。
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林副主任委員敏聰：是，沒問題。
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陳委員秀寳：除了這個科技發展的策略、我們國家未來發展的方向之外，其實我們現在的民眾生活日常，AI也已經是無所不在了，在這邊我要跟您請教，生成式AI以我們現在國內對AI的監管，生成式AI除了文字之外，現在很多線上的軟體都有提供生成圖片甚至是影片的服務，行政院在去年8月31號的時候有一個國科會擬定的使用生成式AI的參考指引，但是這個指引的對象其實是針對行政院以及所屬機關，而且主要規範是在生成文字的部分。副主委您覺得，以現在AI技術這麼發展、這麼進步，你們所規範的這些內容是足夠的嗎？
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林副主任委員敏聰：目前這個指引當然是第一步，就是我們先指引、後立法，所以立法才是真正的目標。我們主委在上次備詢的時候也很清楚地指出來，我們希望在年底的時候有一個第一步的草案。
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陳委員秀寳：年底嗎？
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林副主任委員敏聰：對，年底。
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陳委員秀寳：歐盟在上週二（4月2號）已經通過AI監管的立法，他們建立了一個統一的法律框架來維護，不管是隱私、反歧視、消費者保護等權利，同時它也規範了AI開發商必須要有健全的數據管理人工監督機制以及全面的風險評估，還有相關的問責制度。
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林副主任委員敏聰：是。
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陳委員秀寳：他們有設立一個AI辦公室來確保AI法規在各地都能夠一致地執行，而且為公民提供投訴及尋求補救的管道。副主委您剛剛說，希望在年底我們AI的基本法會有進展，我們是以怎樣的方向，會採歐盟的這些來作參考嗎？
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林副主任委員敏聰：我想歐盟它涵蓋的範圍非常廣，從最基本的到包括我剛剛講的產業，然後提供跟社會溝通的這個部分都有，我們也會朝這個方向來思考，因為歐盟本身也是經過很長的溝通，提供我們經驗，它可以縮短我們的時間，所以這個非常重要。
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陳委員秀寳：副主委，因為其實AI的技術和它的運用也愈來愈廣……
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林副主任委員敏聰：它變化也快。
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陳委員秀寳：現在包括連手機都已經配備AI科技了，不管是即時通話的翻譯、以圖搜尋，還有生成式相片。當AI生成式圖片很容易就可以產生的時候，相關的監管就非常地重要，也有這個必要性。
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林副主任委員敏聰：是。
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陳委員秀寳：目前AI假圖片、假影片在社群平台上面氾濫，使民眾經常被誤導或是誤入詐騙的陷阱，所以在這邊我也要建議國科會，是不是也要研議我們能夠在AI基本法裡面加入關於社群平台或新聞有使用AI生成的影像時，應該就像我投影片上面這樣子的標示，它應該有一個特定的標記，讓民眾能夠透過這個標記、這個註記能夠瞭解這個影像是不是AI生成的，這個你們可以放進去嗎？
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林副主任委員敏聰：可以，這個我們……
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陳處長國樑：跟委員報告，AI基本法它有一個框架式的架構，它會影響到後面的一些作用法，像委員剛剛提的這些都要放在相關的作用法裡面，在細節裡面去訂定。
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陳委員秀寳：應該要規定有這樣的註記，讓民眾可以辨識。我們在AI基本法通過前的這個過渡，也希望國科會跟數位部這邊來合作，是不是我們可以研議，就是有沒有可以辨識AI生成影像的軟體，或是如果說有造成民眾疑慮的AI影像、圖片在社群平台流傳的時候，你們就應該即時地來協助辨識、來釐清，讓民眾知道這是假影片、假消息，不會讓民眾有恐慌，這個部分你們可以做嗎？
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林副主任委員敏聰：是，我們應該積極跟其他部會一起合作來解決這個問題，因為這是跨部會的，有很多問題……
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陳委員秀寳：其實AI快速地發展，我們也非常擔憂，它技術進展得那麼快，我們的法規跟不跟得上，來不來得及規範它，但是就是因為怕它的技術進展太快，我們來不及規範它，我們更不能遲疑也更不能停留。
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林副主任委員敏聰：是。
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陳委員秀寳：我覺得我們儘速地建立這個框架，才是我們對AI發展負責任的態度，這個部分希望你們也儘快，相關的這些規劃也都要做，好嗎？
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林副主任委員敏聰：是，整個治理框架建立起來是非常重要的。
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陳委員秀寳：好，謝謝。
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林副主任委員敏聰：謝謝。
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陳委員秀寳：謝謝主席。
發言片段: 58
主席：謝謝陳秀寳委員，林副請回。
我們再來請張雅琳委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-22-7
speakers ["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","吳沛憶","羅廷瑋","陳培瑜","葛如鈞","郭昱晴","葉元之","陳秀寳","張雅琳","吳春城","萬美玲","范雲","鄭天財Sra Kacaw","牛煦庭","鍾佳濱","楊瓊瓔","林倩綺","陳冠廷","邱志偉"]
page_start 321
meetingDate ["2024-04-11"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請國家科學及技術委員會列席就「國家科技發展策略與布局」進行專題報告，並備質詢
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