陳菁徽 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議

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00:00:09,417 00:00:19,526 主席、各位委員、各位媒體朋友、各位官員、大家早安。我想請部長還有法務部的代表。好,我們請部長還有法務部的副司長。
00:00:25,909 00:00:51,459 早安部長還有我們法務部的副司長上個週末呢網路上其實有非常多人看到這位藝人又有兩個未成年的受害者跳出來並且公布他們當初如何被誘拐誘騙去拍攝私密的照片以及私密的影片的經過包括這位藝人當時的錄音檔然後瘋傳在網路上啦
00:00:52,139 00:01:19,865 我是想請教一下我們有韓國的前車之鑑當初呢韓國有兩百萬人走上街頭要求法務部公開這些加害者的資料因為現在很多人關心大家都知道說這些非法的偷拍網站上面偷拍的場域遍佈了我們台灣的名校哦明星女高中還有大學還有一些公共的場所等等的好
00:01:21,545 00:01:31,536 大家已經對於這個藝人受到侵犯非常的不開心畢竟擁有未成年私密影像是一件大事結果呢根據2022年7月就有員警在媒體的這個採訪中
00:01:36,742 00:01:56,031 具名去表示說2022年7月創意私房就已經有6000個會員還有一個觸感空間有1200個會員但是你到2024年4月封網你覺得封網前部長你知道你封網前到底創意私房又多了幾個會員嗎這我不清楚
00:01:59,013 00:02:24,288 是但這件事情滋事體大因為已經延燒了非常的久我不希望我們像韓國一樣必須要全民發起抗議引發怒火然後你們才開始公布這些偵查的結果我是想知道說法務部有沒有什麼想法你們到底多久想要公開一下這個你們偵查的進度還有現在受害者有多少
00:02:25,409 00:02:31,627 還有這個千千萬萬的黃子嬌這些購買未成年私密影片的人到底還有多少?
00:02:33,029 00:02:33,489 有我把這一頁調出來了
00:03:01,425 00:03:28,256 所以你覺得這件事情有沒有涉及公共利益還有涉及社會矚目的關鍵是報告委員因為案件是由地檢署的檢察官承辦那如果要公佈相關的訊息要由地檢署的檢察官來判斷所以要地檢署的檢察官來判斷說是不是符合偵查不公開作業辦法第8條上面所講的有您看一下右上角的新聞事件也認為因為創意私房涉及這個溫泉的偷拍片也很多人去過這個溫泉嘛
00:03:30,077 00:03:49,725 所以他們覺得將適度公開偵查的程序這部分我們尊重是林地簡的判斷對所以你們我也想請問薛部長您重視了這麼多婦幼的議題現在有這麼多婦幼因為這樣子私密偷拍受到影響你會不會也覺得法務部應該要適度的公開他的偵查程序
00:03:51,216 00:04:05,575 公開偵查程序的話有幾個重要的這個點第一個就是說他為了偵查本身順利的話公開會有助於他的偵查進行
00:04:06,736 00:04:23,090 第二個的話就是涉及到公共利益所謂公共利益就是公開來預防更多人的受害我上個禮拜接到一個陳情人他就是創意私房的受害者他說在這個偷拍的網站上面有各種不同的樣貌
00:04:23,951 00:04:38,525 他自己的那一個category他的目錄總表就是布滿了這個高學歷的人啊等等的他是一個很知名的演講者所以偷拍者是跟著他到他演講的地方的廁所去拍的所以
00:04:39,806 00:05:02,964 像這樣子不同的樣貌那裡面還有女高中生的還有在百貨公司的像這樣子你覺得不應該要讓大家知道說哪些地方應該要加強查緝他的廁所加強去偵測是不是有偷拍器或者是請家長告訴自己的小孩進去上廁所以前是不是要小心注意哪些這些難道不是公共利益嗎
00:05:06,420 00:05:16,585 當然不是公開個案但是法務部可以做到的是在你們這些徵訊的過程你們有發現哪一些地方是高風險的地方這些你們應該是可以公開的吧
00:05:33,935 00:05:57,851 向委員報告就如同委員所說的就是市林地檢他們現在已經受到適度的公開偵查程序所以如果沒有涉及個案只是預警一下說什麼地方可能是高風險區域的話那我們尊重市林地檢所的判斷好所以現在全民他的感受度就是大家看新聞看一些記者的深度調查可能都還比看法務部衛福部的報告還要快接下來謝謝法務部
00:06:00,066 00:06:15,522 我們看到你的這個性影像處理中心去年8月成立當時標榜的是可以快速下架全球都適用境外平台不再束手無策結果過短短三個月
00:06:16,583 00:06:37,678 11月保護司司長就跑出來說我們的成案率遇到瓶頸只有25%好為什麼成案率這麼低申訴的人這麼多只有25%申訴成功其中包括三大瓶頸大概就是第一個他提供的性影像沒有辦法辨識是不是他本人第二呢
00:06:38,719 00:06:46,203 這些網站很多是境外網站你跟他聯絡他根本不理你啊甚至要求你還要加入會員才可以跟他聯絡第三你們的申訴網站是寄信過去然後你會打電話回來很多人以為你們是詐騙集團所以沒有接電話因此你的報告寫得很漂亮你下架了600個700個影片
00:07:01,832 00:07:11,695 但是75%的申訴人他根本就沒有被處理欸因為你們的承認率極低啊你有想出改善承認率的方法了嗎?
00:07:13,046 00:07:17,869 好,剛很多委員已經問到了所以你們現在的成案率到底是多少?有提高了嗎?去年11月是25%啊
00:07:44,894 00:08:08,823 通常來說大概是案件總計以112年8月開始到今年的3月31總共有2901個案件目前來講有網址也就是說成案的部分大概767所以事實上
00:08:10,053 00:08:37,398 兩千多跟七百六十七好我想這樣子大家看到這樣子的數據可能也覺得性影像處理中心的他也不太敢再使用了啦剛剛有很多人遇到這一個就是民眾有時候就信心還沒有建立或者是說他不習慣把這一個他發現的這種網頁網址把它登記下來所以提供的訊息是有誤的這沒有辦法如果是訊息有誤我們
00:08:37,918 00:09:06,529 好像跟你11月新聞稿不太一樣但是沒有關係剛有很多委員問到你的流程圖我也到保護司把你的流程圖找出來結果啊流程圖居然是4年前109年至今喔都沒有更新最大的問題我把它圈起來最大的問題是境外IP齁你只有通知教育部中華電信完全沒有速發部的角色啊
00:09:06,949 00:09:20,466 自從訴發部成立以後從來沒有想過要把訴發部拉進來這個流程圖難怪你找這些違法的平台要花這麼久的時間因為照你這些SOP訴發部就置身事外啊
00:09:24,357 00:09:51,163 這個是有關於兒童少年權益保障法的部分的處理流程那它裡面有這種所謂的網際網路的相關的這些規範但是它比較focus的是說這一些不是說以兒少為內容而是說如何來避免兒少所以你的意思是說境外IP速發布就
00:09:51,963 00:09:56,027 沒事了?那你今天會想要修改這個流程圖嗎?因為你剛剛跟你願請委員說你還要花蠻長的時間才可以修改完成嗎?你也會把這個涵蓋進去嗎?現在我說要修改的時間可能要給一點時間要比較長的時間
00:10:10,380 00:10:28,234 是有兩個部分我還是說第一個部分就是目前影片下架單獨影片下架的機制我們這個要來改因為上個禮拜的那個案子就是說我們如果依循著那個施行細則五至七條的話
00:10:29,435 00:10:46,211 那這個就程序就比較長所以我們上一次就用行政執行法跟這個第8條上次是因為有別的委員質詢到你才開始做的如果沒有委員質詢其實你們就沒有要做了這是上禮拜被質詢你才做的那委員我跟你們報告
00:10:48,583 00:11:14,573 這個法規定在那個地方我們也不能說不執行啦施行細則所以其實上個禮拜那樣子的處理方式跳過施行細則的話是有一些法律風險的好 所以你這個表請你納入書發佈可以嗎這可以啦4年沒有更新的表也請你納入書發佈再來啊 這個也是最近一篇報導現在的男性受害人也越來越多有一個人叫阿力
00:11:15,333 00:11:36,200 他對網路是熟悉的所以他知道有你們這個影像處理中心的救濟辦法因此他半夜一兩點被網友詐騙說要裸聊的時候好他不小心拍了影片他在這篇報導中很詳細的描述他的心情啊他說他一兩點被拍非常的後悔因為那個人馬上要跟他勒索
00:11:37,120 00:11:40,281 結果呢他查你們影像處女中心九點才開門九點才可以打電話他躺在床上從一兩點躺到九點徹夜難眠好這件事有兩個風險第一他可能就把錢付出去囉
00:11:51,786 00:12:12,919 因為誰會發生私密騙外流當然是晚上啊誰白天在跟人家裸聊就是晚上就是發生了高風險你的113家報都知道說要設24小時結果你的性影像處理中心只有開到10點然後10點以後就大家叫大家寄email進來
00:12:14,320 00:12:41,269 可是呢你跟我們要求的預算書裡面說24小時集中處理的服務但是你左邊的熱線只到晚上10點但是線上申訴是24小時好兩個風險第一個他可能就付錢嗎第二個過了這幾個小時他的影片都不知道傳到哪裡去了更多網站都擁有他的影片你覺得這樣子的設計是對的嗎因為這些事情對不起主席最後兩分鐘對
00:12:43,212 00:13:07,907 這些這個服務不是應該要延續到他事發的最高峰時間嗎?這部分當然我們可以檢討啦但是事實上24小時的一個處理的一個機制的話他還是有成本的好有成本但是你有編預算而且你的預算有寫是24小時處理這個我等一下也會做一個臨時提案具體的建議好嗎?
00:13:09,755 00:13:29,435 最後我想問一下這是很多醫護人員非常關心的你3月8號說你這個夜間獎勵金一定會發放所以這些人沒有走上街頭結果過了一個月呢很多醫院已經把錢給護理人員了然後現在醫院都沒有拿到錢最後你說都卡在主計部門
00:13:30,896 00:13:52,628 所以請問這個什麼時候他們才拿到錢?這些是很多醫院很關心,所以我一定要幫忙問兩件事情,第一個就是二月的部分的話已經是發給醫院了就依照原來的那個月班費的比例對,但是那個是 最後來要提高調高的這部分的話的確是還在行政院還沒有批下來什麼時候?
00:13:55,150 00:14:20,405 最近應該是會啦因為沒有多久前那個副院長有召開一個協調會議我們跟主席總署這個本席上次就質詢過了你的這個辦法大年初七偷渡的這個辦法非常有問題連主席總署都已經發現了所以你也會覺得說你是不是應該要再修改一下不然主席總署怎麼會通過呢
00:14:21,265 00:14:24,989 這應該沒有問題啦,這已經跟主席所協調好,等一下我也會有臨時提案,會請您報告謝謝,謝謝主席好,謝謝陳金輝委員的質詢
公報發言紀錄

發言片段

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陳委員菁徽：（9時37分）主席、各位委員、各位媒體朋友、各位官員，大家早安。我想請部長還有法務部的代表。
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主席：好，我們請部長還有法務部的副司長。
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薛部長瑞元：委員好。
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陳委員菁徽：早安。部長還有法務部的副司長，上個週末網路上其實有非常多人看到，這位藝人的部分又有兩個未成年的受害者跳出來，並且公布他們當初如何被誘拐、誘騙去拍攝私密照片及私密影片的經過，包括這位藝人當時的錄音檔也在網路上瘋傳。我是想請教一下，我們有韓國的前車之鑑，當初韓國有200萬人走上街頭，要求法務部公開這些加害者的資料。因為現在很多人關心，大家都知道在這些非法的偷拍網站上面，偷拍場域遍布臺灣的名校、明星女高中、大學，還有一些公共場所等等。大家已經對這個藝人受到輕判非常不開心，畢竟擁有未成年私密影像是一件大事，結果有員警在媒體採訪中具名表示，2022年7月創意私房就已經有6,000個會員，還有一個觸感空間有1,200個會員，但是到2024年4月封網前，部長知道創意私房又多了幾個會員嗎？
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薛部長瑞元：這個我不清楚。
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陳委員菁徽：是，但茲事體大，因為這件事情已經延燒了非常久，我不希望我們像韓國一樣，必須全民發起抗議，引發怒火，然後你們才開始公布偵查的結果。我是想知道法務部有沒有什麼想法，你們到底什麼時候想要公開一下偵查進度，以及現在受害者有多少？還有，千千萬萬個黃子佼、這些購買未成年私密影片的人到底還有多少？
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簡副司長美慧：向委員報告，有關委員質詢黃姓藝人涉及的相關案件，因為知有犯罪嫌疑，所以這個部分檢察官會積極依法偵辦，至於相關的偵查程序和進度，因為刑事訴訟法第二百四十五條第一項有規定偵查不公開，按照偵查不公開作業辦法的規定，在某些情形之下，譬如涉及公益或者是必須適度揭露資訊的話，是可以公開的，這部分……
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陳委員菁徽：有，我把這個規定調出來了。
所以你覺得這件事情有沒有涉及公共利益？是不是社會矚目的案件？
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簡副司長美慧：報告委員，因為案件是由地檢署的檢察官承辦，如果要公布相關的訊息，要由地檢署的檢察官來判斷，就是要由地檢署的檢察官來判斷是不是符合偵查不公開作業辦法第八條所講的……
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陳委員菁徽：你看一下本席出示的投影片右上角，士檢也認為，因為創意私房涉及溫泉偷拍片，也有很多人去過這個溫泉，所以他們將適度公開偵查程序。
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簡副司長美慧：這部分我們尊重士林地檢署的判斷。
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陳委員菁徽：我也想請問薛部長，您重視這麼多婦幼的議題，現在有那麼多婦幼因為這樣的私密偷拍受到影響，你會不會也覺得法務部應該適度公開他們的偵查程序？
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薛部長瑞元：公開偵查程序有幾個重要的點，第一個是為了偵查本身順利，公開會有助於偵查的進行；第二個是涉及公共利益，所謂公共利益就是透過公開，來預防……
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陳委員菁徽：預防，對！
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薛部長瑞元：預防更多人受害啦！
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陳委員菁徽：對！我上個禮拜接到一個人陳情，他就是創意私房的受害者，他說在這個偷拍網站上有各種不同的樣貌，他自己那個category（目錄總表）布滿高學歷的人等等的，他是一個很知名的演講者，所以偷拍者是跟著他，到他演講的地方的廁所去拍的！裡面還包括女高中生的、百貨公司的，像這樣不同的樣貌，你覺得不應該讓大家知道哪些地方應該要加強查緝它的廁所、加強偵測是不是有偷拍器，或者是請家長告訴自己的小孩，進去上廁所以前是不是要小心注意什麼？這些難道不是公共利益嗎？
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薛部長瑞元：某個程度來講當然是，就是如果可以去警示大眾，可以來避免，這當然是，但這可能不是把個案公開的……
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陳委員菁徽：當然不是公開個案，但是法務部可以做到的是，你們在偵訊過程有發現哪些高風險的地方，這些應該是可以公開的吧？
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簡副司長美慧：向委員報告，就如同委員所說的，士林地檢署他們現在已經說要適度公開偵查程序，所以如果沒有涉及個案，只是預警一下說什麼地方可能是高風險區域的話，我們尊重士林地檢署的判斷。
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陳委員菁徽：好，所以現在全民的感受就是，大家看新聞、看一些記者的深度調查，可能都還比看法務部、衛福部的報告還要快！
謝謝法務部。
接下來，我們看到衛福部的性影像處理中心去年8月成立時標榜的是可以快速下架、全球都適用、對境外平台不再束手無策。結果不過短短3個月，11月保護司司長就跑出來說你們的成案率遇到瓶頸，只有25%。為什麼成案率這麼低？申訴的人這麼多，只有25%申訴成功，其中包括三大瓶頸，第一，申訴者提供的性影像沒有辦法辨識是不是他本人；第二，這些網站很多是境外網站，你跟它聯絡，它根本不理你，甚至還要求你必須加入會員，才可以跟它聯絡；第三，你們的申訴網站是申訴者寄信過去，然後你們會打電話回來，很多人以為你們是詐騙集團，所以沒有接電話。因此，你們的報告寫得很漂亮，說下架了六、七百部影片，但是75%申訴者的申訴根本就沒有被處理耶，因為你們的成案率極低啊！你們想出改善成案率的方法了嗎？
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薛部長瑞元：沒有成案的大部分是找不到網址或提供的網址不確實，或者是這個影像還沒有外流，這一類的案件事實上就沒有辦法繼續處理下去，這是未成案的主要原因。
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陳委員菁徽：好，剛剛很多委員已經問到了，所以你們現在的成案率到底是多少？有提高了嗎？去年11月是25%啊！
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薛部長瑞元：total來講的話，從112年8月開始到今年3月31日，總共有2,901個案件，目前來講有網址，也就是成案部分的話，大概是767件，所以事實上……
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陳委員菁徽：兩千多跟767。
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薛部長瑞元：對，三成左右。
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陳委員菁徽：好，我想大家看到這樣子的數據，可能也覺得性影像處理中心……他也不太敢再使用了啦，剛剛有很多人遇到……
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薛部長瑞元：這個就是民眾有時候信心還沒有建立，或者是說他不習慣把他發現的這種網頁、網址登記下來，所以提供的訊息是有誤的，這沒有辦法，如果是訊息有誤……
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陳委員菁徽：這好像跟你11月的新聞稿不太一樣，但是沒有關係，剛有很多委員問到你的流程圖，我也到保護司把你的流程圖找出來，結果流程圖居然是4年前，109年至今都沒有更新，最大的問題，我把它圈起來，最大的問題是境外IP的部分，你只有通知教育部、中華電信，完全沒有數發部的角色，自從數發部成立以後，從來沒有想過要把數發部拉進來這個流程圖，難怪你找這些違法的平台要花這麼久的時間，因為照你這些SOP，數發部就置身事外。
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薛部長瑞元：這個是有關於兒童少年權益保障法部分的處理流程，它裡面有這種所謂的網際網路相關的這些規範，但是它比較focus的是這一些不是以兒少為內容，而是如何來避免兒少去瀏覽……
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陳委員菁徽：所以你的意思是說境外IP，數發部就沒事了？
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薛部長瑞元：當然它……
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陳委員菁徽：你今天會想要修改這個流程圖嗎？
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薛部長瑞元：我們會……
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陳委員菁徽：因為你剛跟林月琴委員說，你還要花蠻長的時間才可以修改完成，你也會把這個涵蓋進去嘛？
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薛部長瑞元：現在我說要修改的時間，可能要給一點時間。
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陳委員菁徽：要比較長的時間。
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薛部長瑞元：是有兩個部分，第一個部分就是目前單獨影片下架的機制，這個要來改，因為上個禮拜那個案子，我們如果依循著施行細則第五至七條的話，這個程序就比較長，所以我們上一次就用行政執行法跟第八條……
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陳委員菁徽：上次是因為有別的委員質詢到你才開始做的，如果沒有委員質詢，其實你們就沒有要做了。
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薛部長瑞元：對……
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陳委員菁徽：這是上禮拜你被質詢後才做的。
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薛部長瑞元：不是，委員，我跟你報告，這個施行細則的法規訂在那個地方，我們也不能說不執行啦，其實上個禮拜那樣子的處理方式跳過施行細則的話是有一些法律風險。
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陳委員菁徽：好，所以這個表，請你納入數發部，可以嗎？
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薛部長瑞元：這可以啦！
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陳委員菁徽：4年沒有更新的表，也請你納入數發部。
再來，這個也是最近的一篇報導，現在的男性受害人也越來越多，有一個人叫阿立，他對網路是熟悉的，所以他知道有你們這個性影像處理中心的救濟辦法，因此，他半夜一、兩點被網友詐騙說要裸聊的時候，他不小心拍了影片，他在這篇報導中很詳細地描述他的心情，他說他一、兩點被拍，非常的後悔，因為那個人馬上要跟他勒索，結果他查你們的性影像處理中心，九點才開門，九點才可以打電話，他躺在床上，從一、兩點躺到九點，徹夜難眠。
好，這件事有兩個風險，第一，他可能就把錢付出去囉，因為誰會發生私密片外流？當然是晚上，誰白天在跟人家裸聊？晚上就是發生高風險的時段，你的113家暴都知道要設24小時，結果你的性影像處理中心只開到10點，10點以後，就叫大家寄e-mail進來，可是你跟我們要求的預算書裡面說24小時集中處理的服務，你左邊的熱線只到晚上10點，但是線上申訴是24小時。好，有兩個風險，第一、他可能就付錢啦，第二、過了這幾個小時，他的影片都不知道傳到哪裡去了，更多網站都擁有他的影片，你覺得這樣子的設計是對的嗎？對不起，主席最後兩分鐘。因為這些事情、這個服務不是應該要延續到他事發的最高峰時間嗎？
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薛部長瑞元：這部分，當然我們可以檢討啦，但是事實上，24小時的處理機制，它還是有成本的。
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陳委員菁徽：好，有成本，但是你有編預算，而且你的預算有寫是24小時處理，這個我等一下也會做一個臨時提案，具體的建議，好嗎？
最後我想問一下，這是很多醫護人員非常關心的，你3月8號說這個夜間獎勵金一定會發放，所以這些人沒有走上街頭，結果過了一個月，很多醫院已經把錢給護理人員了，然後現在醫院都沒有拿到錢，最後你說都卡在主計部門，所以請問什麼時候他們才拿到錢？這件事很多醫院很關心，所以我一定要幫忙問。
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薛部長瑞元：兩件事情啦，第一、2月的部分已經是發給醫院了，就依照原來的那個夜班費的比例。
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陳委員菁徽：對，但是那個是……
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薛部長瑞元：至於後來要調高的部分的話，的確是還在行政院還沒有批下來，因為我們有一個……
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陳委員菁徽：什麼時候？
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薛部長瑞元：最近應該是會啦！因為沒有多久前，副院長有召開一個協調會議，我們跟主計總處……
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陳委員菁徽：這個本席上次就質詢過了，你在大年初七偷渡的這個辦法非常有問題，連主計總處都已經發現了，所以你也會覺得說是不是應該要再修改一下，不然，主計總處怎麼會通過呢？
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薛部長瑞元：這應該沒有問題啦，這已經跟主計總處協調好。
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陳委員菁徽：等一下我會有臨時提案，會請您報告，謝謝、謝謝主席。
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主席：好，謝謝陳菁徽委員的質詢。
接下來我們請涂權吉委員進行質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-26-12
speakers ["王育敏","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","涂權吉","盧縣一","廖偉翔","邱鎮軍","蘇清泉","林淑芬","王正旭","洪申翰","黃珊珊","黃捷","洪孟楷","張雅琳","沈伯洋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","麥玉珍","鄭天財Sra Kacaw","李彥秀","王鴻薇","黃秀芳","范雲","楊曜","劉建國","陳瑩","陳培瑜","牛煦庭","陳冠廷","羅智強","何欣純"]
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meetingDate ["2024-04-15"]
gazette_id 1132901
agenda_lcidc_ids ["1132901_00006"]
meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就 「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1132901_00005