盧縣一 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議

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00:00:07,403 00:00:13,068 有請數位發展部資源管理師。好,我們請曾文芳副市長。
00:00:25,160 00:00:49,019 市長好,因為我大概拿到了順便資料以後大概翻閱了一下想就的一些疑點能不能幫我解釋一下我剛剛看了就是第一頁說為網路業者為先行限制瀏覽移除而無正當理由是處6萬元到60萬元以下讓病令限期改善你覺得還要等他限期改善嗎?
00:00:51,195 00:01:16,267 這個是這個依據兒少法的這個規定這個我們尊重因為現在這個越滾越大而且我們知道創意施放他在兩年內的收入是2880萬也就是說他的流量其實是非常高的也就是說可能是法規這邊太鬆散了所以才會導致說還有他一直存活下去的一個理由是不是你覺得呢
00:01:18,735 00:01:26,512 而且這個罰款只有6萬元到60萬元是不是也太少了這個部分的話我們尊重這個衛福部主管機關的這個權責
00:01:29,520 00:01:53,915 那我想問你一下就是說針對目前的交友網頁因為之前我們的N號房事件在韓國爆發以來那是屬於即時通訊跟Telegram建立多個聊天室所造成的那我們目前你翻開或者說你看你手機APP裡面很多交友軟體那你有去看過我們台灣的交友軟體有沒有可能造成這樣一個傷害嗎?
00:01:55,848 00:02:19,276 你有沒有去研究過?不好意思,其實我平常沒有用消毒我當然不希望你會用只是說你有沒有考慮過讓部會去了解這樣的一個狀況跟犯罪的一個連結是不是會有存在有沒有一個檢討機制或是什麼?竟然韓國在三年前發生了這樣的事情在台灣有沒有在做這樣的一個規範?
00:02:20,919 00:02:41,980 不過其實就如剛剛衛福部部長有提到的這個部分的話其實這個網路的內容其實可能還牽涉到所謂的這個言論自由的問題那所以是不是要所以沒有在做這方面的一個所謂的預防性的一個檢測或是說能不能去預防性的去不要讓這件事情發生在臺灣
00:02:43,321 00:03:11,850 目前的話就閉部是沒有所以這個部分我們希望你們能夠去思考一下看怎麼樣在合情合理合法的狀況之下去來檢測出來好不好有關這個其實剛剛前面的陳昭智委員也有提到就是說是不是因為其實這些網站他們要重新復活然後重新申請域名架設新網站的這個成本其實很低
00:03:12,510 00:03:39,929 那所以其實就這個行政部門來講要如何去降低我們的這個行政的執行的成本也很重要所以包括其實這個T-DOMINIC在建立這個RPG機制的時候他其實就是透過這種機器對機器的這種方式來處理那所以剛剛委員垂詢的就是說包括應用一些新的科技像說AI啦、Blockchain啦新的數位科技如果能有助於這個
00:03:41,029 00:03:58,506 我是希望有人在把關這件事情因為既然韓國發生了N號房事件那我們的交友軟體就應該有人在把關而不是讓他事情發生了再去做檢討是不是要有一個這方面的一個機制出來
00:03:59,824 00:04:12,058 不過交友軟體這個部分可能我不確定喔,這個交友軟體可能是比較涉及…是如果好,也就是說我們既然拋出了這個議題我想說相關部會可以去研究一下怎麼去防範以後犯罪的行為好不好?
00:04:12,965 00:04:38,855 在技術上我們可以來協助來瞭解然後事實跟這個各部會分享不過還是特別強調就是說在這個內容的部分是不是有違法之餘這個可能還是要請相關部會的這個主管機關總觀以上就是說我講的就是關於他的罰金太少他的那個所謂的還要令其改善的這個部分我們在做努力好不好
00:04:39,375 00:04:51,287 好謝謝委員好謝謝那接下來請部長我們薛部長部長最主要是要給你請教我們地政的問題因為你這次政務有去過花蓮嗎?
00:04:53,490 00:05:09,870 我去了三次那大概告訴你就是說我要跟你報告就是說對沒有錯正樣在花蓮可是我們有一個鄉親住在台中他也受到災害因為他剛好在送貨的途中在中橫
00:05:10,771 00:05:34,343 他現在是腦死的狀態那可是就會有一些就是有點互踢皮球比如說他沒有又發生了就是他確實很像沒有保險這件事情所以變成就是我們的資方可能就開始在撇清一些義務關係所以可能這個部分你們可能就要去了解好不好因為他確實很辛苦家庭很辛苦才會就是
00:05:35,804 00:05:50,652 離鄉背井到了台中去做司機的工作到了那裡被落石擊中現在是生命垂危那我希望你們就個案處理上在他的生活上面還有家屬的一個關心上面能夠到位好不好他在沙鹿同中和醫院
00:05:51,272 00:05:55,013 在醫護人員跟消防人員還有我們在資源的工程人員這方面他們那麼辛苦的那段時間裡面有沒有一個可能就是說
00:06:10,623 00:06:34,753 ﹗
00:06:35,574 00:06:57,574 通常這一個部分的話大概不會用加急的方式去做處理啦因為他是一次性的不是說長久的加急通常就是長久的所以我們大概在這事件過後的時候他也許會去做一個表揚啦這一次辛苦的工作人員各方面的來做一個報告
00:06:57,814 00:07:22,792 我希望不是只有表揚好不好因為實際參與救災工作人員真的非常辛苦表揚有收費也有獎金是是好第二個就是說你知道因為在太魯閣國家公園裡面工作很多的族人因為他的道路跟他的一些基礎事數都毀壞了以致他就沒有工作的機會那現在他們今天勞動部沒有練習勞動部就緊急了有一個計畫就是說大概有200個人的
00:07:24,053 00:07:47,826 提供一個人力在每個月150小時的一個工作機會那我希望部長這邊在跨部會議的時候可以說災後重建不可能兩個月就結束了所以應該是再長遠一點能不能到半年一年或者是甚至我們當然是希望是兩年就這樣一個規劃不然這些本來在太魯閣國家公園工作的族人呢他們兩個月以後就會
00:07:48,766 00:07:49,426 我們謝謝盧憲一委員的質詢
公報發言紀錄

發言片段

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盧委員縣一：（10時2分）有請數位發展部資源管理司。
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主席：請曾文方副司長。
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曾副司長文方：委員好。
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盧委員縣一：副司長好。我拿到書面資料之後大概翻閱了一下，想就一些疑點能不能幫我解釋一下，我剛剛看到第1頁提到，若網路業者未先行限制瀏覽、移除，而無正當理由者，處6萬元以上60萬元以下，並令其限期改善，你覺得還要等它限期改善嗎？
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曾副司長文方：這是依據兒少法的規定，我們尊重。
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盧委員縣一：因為現在事情越滾越大，而且創意私房兩年內的收入是2,880萬，它的流量其實是非常高的，可能是法規太鬆散了，才會導致它一直存活下去的理由，你覺得是不是？而且罰款只有6萬元到60萬元，是不是也太少了？
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曾副司長文方：這個部分我們尊重主管機關衛福部的權責。
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盧委員縣一：針對目前的交友網頁，之前N號房事件在韓國爆發以來，它是屬於在即時通訊Telegram建立多個聊天室所造成的，目前手機app裡面有很多交友軟體，你們有去看過臺灣的交友軟體有沒有可能造成這樣的傷害嗎？你們有沒有去研究過？
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曾副司長文方：不好意思，其實我平常沒有用交友……
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盧委員縣一：當然不是，我當然不希望你會用，只是部會有沒有考慮過去瞭解這樣的狀況，與犯罪的連結是不是存在，有沒有檢討機制或是什麼？既然韓國在三年前發生了這樣的事情，臺灣有沒有做這樣的規範？
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曾副司長文方：不過就如剛剛衛福部部長有提到的，這個部分其實網路的內容可能還牽涉到所謂言論自由的問題，所以是不是要……
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盧委員縣一：所以沒有在做這方面所謂預防性的一個檢測？或是說能不能預防性的不要讓這件事情發生在臺灣？
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曾副司長文方：目前就……
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盧委員縣一：沒有看到。
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曾副司長文方：敝部是沒有，其他部會我不確定。
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盧委員縣一：是，這個部分，我們希望你們能夠去思考一下，看怎麼樣在合情、合理、合法的狀況之下檢測出來，好不好？
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曾副司長文方：有關這個其實剛剛前面的陳昭姿委員也有提到，這些網站他們要重新復活，然後重新申請域名、架設新網站的成本其實很低，所以就行政部門來講，要如何去降低我們行政的執行成本也很重要。所以包括TWNIC在建立RPZ機制的時候，它其實就是透過機器對機器的這種方式來處理，剛剛委員垂詢的，包括應用一些新的科技像說AI、blockchain，新的數位科技如果能有助於降低我們執行的成本，我們都會配合去……
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盧委員縣一：是，我是希望有人在把關這件事情，既然韓國發生了N號房事件，我們的交友軟體就應該有人在把關，而不是讓事情發生了再去做檢討，是不是要有這方面的一個機制出來？
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曾副司長文方：交友軟體這個部分我不確定，交友軟體可能比較涉及……
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盧委員縣一：我的意思是說，我們既然拋出了這個議題，我想說相關部會可以去研究一下，怎麼去防範以後犯罪的行為，好不好？
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曾副司長文方：在技術上我們可以來協助瞭解，並適時跟各部會分享，不過我還是特別強調，在內容的部分是不是有違法之虞，這個可能還是要請相關部會的主管機關……
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盧委員縣一：綜觀以上，我講的就是它的罰金太少，它所謂令限期改善的這個部分，我們再做努力，好不好？
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曾副司長文方：好，謝謝委員。
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盧委員縣一：好，謝謝。接下來請薛部長。部長，最主要是要跟你請教地震的問題。
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薛部長瑞元：委員好。
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盧委員縣一：你這次震後有去過花蓮嗎？
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薛部長瑞元：我沒有去。
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盧委員縣一：我去了三次。我要跟你報告，對，沒有錯，震央在花蓮，可是我們有一個鄉親住在臺中，他也受到災害，因為剛好在送貨的途中，在中橫，他現在是腦死的狀態，可是就有點互踢皮球，比如說他確實很像沒有保險的這件事情。所以變成我們的資方可能開始在撇清一些義務關係，可能這個部分你們要去瞭解，好不好？因為他確實家庭很辛苦，才會離鄉背井到臺中去做司機的工作，到了那裡被落石擊中，現在是生命垂危。我希望你們就個案處理上，在他的生活還有家屬的關心上面能夠到位，好不好？他在沙鹿童綜合醫院。
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薛部長瑞元：這個我們來處理，詳細的資料要請委員提供。
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盧委員縣一：OK，好，我們再請辦公室提供給部長。第二個，你知道在醫護人員跟消防人員，還有我們在支援的工程人員，在他們那麼辛苦的那段時間裡面，有沒有可能制定一個給他們的加給？比如說他們處理了這麼多，在短時間處理了大量傷患，然後在那麼短的時間去危險的地方，比如說去拆除，或者說去看哪裡有需要救援的人，他們在工作上面已經很辛苦了，可是他們也有生命的危險，這個部分有沒有檢討，應該要給他們一個加給。
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薛部長瑞元：通常這個部分大概不會用加給的方式去做處理啦，因為它是一次性的，不是說長久的，加給通常就是長久的，所以我們在這事件過後也許會去做一個表揚啦！
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盧委員縣一：表揚而已嗎？
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薛部長瑞元：讓這些辛苦的工作人員，各方面來做一個……
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盧委員縣一：我希望不是只有表揚，好不好？因為實際參與救災工作人員真的非常辛苦。
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薛部長瑞元：表揚有時候也有獎金啦！
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盧委員縣一：是，第二個，你知道在太魯閣國家公園裡面工作的很多族人，因為道路跟一些基礎設施都毀壞了，以至於他就沒有工作的機會，今天勞動部沒有列席，勞動部有一個緊急計畫，就是大概有200個人力，每個月有150小時的工作機會，我希望部長這邊在跨部會會議的時候可以……災後重建不可能兩個月就結束了……
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薛部長瑞元：對啦！
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盧委員縣一：所以應該是再長遠一點，能不能到半年、一年？甚至我們當然希望是兩年，做這樣一個規劃，不然這些本來在太魯閣國家公園工作的族人，他們兩個月以後擺明了就是要失業，如果這150個小時的工作機會能夠繼續延長的話，這樣對他們生活上就會比較無虞，而且在救災上面也會比較全心全意，好不好？
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薛部長瑞元：這個行政院應該會統籌來做處理，目前都有在進行當中，謝謝。
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盧委員縣一：好，謝謝部長。
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薛部長瑞元：好，謝謝。
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主席：我們謝謝盧縣一委員的質詢。接下來請王育敏委員進行質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-26-12
speakers ["王育敏","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","涂權吉","盧縣一","廖偉翔","邱鎮軍","蘇清泉","林淑芬","王正旭","洪申翰","黃珊珊","黃捷","洪孟楷","張雅琳","沈伯洋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","麥玉珍","鄭天財Sra Kacaw","李彥秀","王鴻薇","黃秀芳","范雲","楊曜","劉建國","陳瑩","陳培瑜","牛煦庭","陳冠廷","羅智強","何欣純"]
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meetingDate ["2024-04-15"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就 「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1132901_00005