許宇甄 @ 第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議

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00:00:02,925 00:00:04,386 請徐議政委員質詢,謝謝主席,我們請內政部林右昌部長我們請林部長,謝謝
00:00:24,211 00:00:39,664 委員好部長好我想最近我們因為0403的這個震災內政部的同仁大家都辛苦了我想在這次救災的過程中大家都站在第一線希望能夠把災害降到最低那這邊本席要救這次的這個
00:00:40,465 00:01:05,560 有關0403震災的這個相關的報告請教一下林部長就是有關剛剛您報告的就是我們的內政部清查建築物的受損狀況到4月11號為止是總共1315件那紅單有51件黃單有92件那當然就遍佈在6個縣市那目前的話請教一下部長不知道現在是不是有更新的數字
00:01:08,131 00:01:28,140 這個是最新的數字最新的數字是1315件那請問一下就是我看到我們現在有30項的救補助方案嘛針對租屋需求的話政府可以提供補助大概8000到1800以人口數那請問一下受災戶如果他本來就是租屋族的話那他可以有補助嗎
00:01:30,470 00:01:44,335 對,只要是他有居住的事實就可以有補助只要是有居住的事實就可以有補助所以就是他即使是更為弱勢的租屋主也是可以受到這個租金的補助是嗎?是,因為他就是受損的災民
00:01:47,276 00:02:14,259 那另外就是想請教一下那個部長就是說在這次房屋出現了很多的問題所以根據媒體報導營建水泥等產業界認為短期恢復災損規模的預估要百億元起跳長期來看可能要花費數千億那4月8號的時候我看到政府院長在主持跨部會的會議的時候有提到過就是災後的復原重建所需的經費
00:02:15,660 00:02:39,210 財源的籌印必須一次到位。」那我想請教一下目前就是我們初估出來的災損的重建金額大概是多少?跟委員報的它會分成幾個部分第一個是災害發生的時候我們搶救災第二個現在是在收容然後現在是要安置那接下來是重建另外這個復原
00:02:40,350 00:03:08,619 那重建跟復原的部分他會涉及相關的部會我想最大的經費可能是交通部的部分就是交通的部分那我們自己的話就是國家公園我們自己國家公園出估當然是會有超過10億不過這個因為現在災區都還有相關的一個這個餘震的這種狀況所以這個還要進行等比較穩定之後還要再進行更實施的所以就是各部會加總起來可能就可能也許會從
00:03:09,739 00:03:33,146 可能達到數百億到數十億都有可能嗎因為後續的一個重建包括在這很多危老然後很多的這些紅單黃單的這些相關的危險建築物有可能後續都還有很多需要補強還有很多需要做改建啊各方面都可能這個相關的費用目前的話等於說跨部會還沒有提出來所需要的相關經費是嗎
00:03:34,546 00:03:50,260 我跟委員報告剛剛在提到的建物的重建目前有需要的是51間但是它不是每一個都是每一棟它也有單間的所以這個金額不一因為後續有重建的程序
00:03:52,661 00:04:12,667 重建的部分後續主要的資金來源會從震災基金會還有包括縣政府的相關捐款另外就是我們的住宅基金這個跟我們要重建復原可能會使用到公務的預算這個是分開的請問這樣的經費夠嗎?您剛提到的
00:04:14,868 00:04:43,083 因為剛剛講的嘛那個震災基金會大概是9億的捐款嘛對您剛剛提到這樣個購我們來針對所有後續包括重建的部分是跟委員報告震災基金會的部分因為它是一個基金會它有一個董事會的一個機制那它會是這次0403捐進來多少錢這些錢全部都要用在0403的這個震災跟相關重建的費用上面但是震災基金會它目前還有本金
00:04:43,943 00:05:06,099 他自己現在還有本金所以必要的時候也可以動用我剛提到其實最後重建的經費要花費很大的一筆數目尤其不是只有花蓮可能台北、新北也有很多這樣子的問題所以這個部分請問政府打算編列多少的預算進行災後重建
00:05:06,739 00:05:28,706 委員會報告剛剛在提到的我們的其實本來的機制還有包括震災的這個捐款還有包括本來的基金會其實都有錢像現在的那個震災基金會應該還有三四億的一個本金另外剛剛在講的所以是否足夠支援這一次0403的相關後續重建的經費
00:05:29,566 00:05:46,232 譬如說像台八線的一個重建它需要的時間會很長那我相信未來中央部它會逐年的去編列預算就像過去中橫公路或者南橫公路的這個計畫是一樣的工建預算就可以來cover工建預算就可以來cover
00:05:53,874 00:06:13,725 本席在這邊要求是不是可以用年度就是編列這個年度的預算先匡列之後然後再一次編列分期執行就是有關0403的一個特別的這個經費是這部分行政院會再做進一步的一個整合謝謝
00:06:15,126 00:06:37,493 然後再來就是有關在這一次的這個地震我們也看到很多其實大家都很擔心自己住家的問題尤其是很多住在雙北的根據在2013年的時候就提出說在台北市發生規模7.3級的地震恐怕會有3萬5千棟的房屋倒塌而且我們最近統計的這個這個有關全國平均屋齡大概是32年然後其中
00:06:41,794 00:06:48,059 臺北市的屋齡大概是37.6年另外,25年以上的住宅佔比也達79.2%,佔6都之冠所以目前,而且我們現在地震中心也研究,在未來的50年會再發生規模
00:06:59,389 00:07:17,089 0以上的強震大概也有54%的機率所以針對這樣子這麼多可能還有沒有辦法這個面對下一次如果有大戰的時候的這些建築的話請問一下針對老屋是不是可以先要求進行強制的建整
00:07:19,792 00:07:47,108 因為房子都是屬於個人的一個財產那我們是不是能夠強制要求他做建設我們還是比較呼籲民眾因為現在我們政府都有補助然後這個也一直做宣導那我們希望這個民眾可以提出來針對他自己的房子來做建設的一個工作我剛講的是有危險有立即危險或是有相關的是不是我們這部分應該要提早預防
00:07:48,809 00:08:16,461 如果它是有危險那就是變成要另外的處理另外還有這次天王星倒塌就是典型的軟腳下的建築物那針對全國這樣子的一個軟腳下的建築物是不是要請專家能夠再提供就是我希望我們政府能夠做到全面普查如果針對這方面的能夠提供補強的一個建議那是不是可以這個請
00:08:19,183 00:08:33,520 這部分其實專家還在做鑑定這個我想我們會以這個鑑定來做一些相關的檢討那你提到的軟腳蝦的建築的這個事情其實也不是今天才有
00:08:34,381 00:08:52,132 我們要提早去面對因為其實像我自己是久而易受在乎我們那邊大樓就是軟腳下大樓所以它也是立即倒塌所以這樣的一個其實它相對的危險度是非常高的所以可能麻煩針對這個部分內政部應該要有一個專案來去做針對全面普查
00:08:52,772 00:09:19,211 我們會跟地方政府來做一些努力不過我20秒跟你報告一下因為建築物它是不是軟腳狹它這個會因為它的建築的基地的形狀會有影響像這一棟的話因為它剛好在轉角所以它那個轉彎的另外一角它是圓弧形的這個都會影響到這個有關這個部分的話我覺得當然專家學者比我們更清楚我覺得這個部分我們應該全面的來檢討
00:09:20,452 00:09:47,347 然後另外就是由於少子化跟年輕人從事營建業意願不足所以我們可以看到從你們110年提出的這個調查報告來說全國勞工空缺的總人數有118102人那其中又以模板工、泥水工、鋼筋工、缺工最多所以反映一般傳統的常駐工法的困境所以呢根據國內外的文獻調查我們現在建築
00:09:48,388 00:10:04,884 工程如果採用御出工法可以減少20%到50%的人力跟工企可以有效解決人工短缺的問題也可以提高也可以帶動我們的營建業的升級我想請教一下部長就是說我們內政部在113年2月22號有訂定發布了
00:10:08,928 00:10:36,357 建築物預出率評定專業機構申請指定作業要點跟建築物預出率申請評定作業要點那從2月22號裡面寫說生肖日期另行公佈那但到現在都還沒有公佈本席有問建築研究所他說由國土署決定問國土署國土署有說由建築研究所決定那這樣對於兩個都在內政部的單位互踢皮球請問部長
00:10:37,717 00:11:04,469 到底是誰來決定施行的日期?這個應該是我們建研所的部分我再來瞭解一下再跟委員做回報我請吳署長做說明跟委員報告因為建研所負責的就是他的一個申請評定的作業要點那他是在技術單位那行政部門的話大概就是放在我們署的這個都更的
00:11:06,069 00:11:24,836 這個榮獎獎勵辦法裏面這目前已經在作業當中我們希望在今年...對我知道但是從2月22號到現在已經快要兩個月了那這個公佈的日期生效日期都還沒公佈不是是在我們的這個榮獎的那個辦法裏面要去做修正那這個在今年會提出來因為它涉及到修法
00:11:25,714 00:11:34,299 所以還要再等你們修法之後那為什麼我們打電話去跟貴單位國土署請教的時候去說這次建築鹽肉所對他是負責評定也就是他負責這一塊那我們是負責把他放到容積獎勵的項目去
00:11:40,393 00:11:53,363 主席可不可以再給我一分鐘的時間現在就是我們國土署剛講到還有建築研究所目前國土署的這個負責全國建管這個業務的建管組只有25人
00:11:56,986 00:12:14,476 編織是25人目前只有18人還有17位是非正式員工建築研究所的正式職員就有47人法定編織就有5388萬平均每個人不包括獎金就115萬年度的執政施政亮點各位可以看到還停在110年
00:12:16,337 00:12:41,266 所以本席認為這個建築研究所的委員長等退休的這個心態若不改的話本席建議全部歸建並入國土署的建管組不曉得部長同不同意他們兩個的業務是完全不一樣的這個委員跟你報告他其實是一個技術的一個部門跟單位其實他還有包括好多的包括建材的實驗等等的一個研究室
00:12:42,246 00:13:05,483 我日前其實才到台南去看過,如果有機會其實也可以去參加,就針對他們的一個相關的工作會更清楚。我想針對一個在已經三年了提出執政亮點的這個建築研究所,我是覺得其實應該要來協助我們全國的建管,地震檢查也許可以創造更多的效益。所以請部長一個月內提供資料給本席,好嗎?好的,好,謝謝。好,謝謝李政委員,謝謝部長,謝謝。
公報發言紀錄

發言片段

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許委員宇甄：（10時4分）主席，我們請內政部林右昌部長。
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主席：我們請林部長，謝謝。
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林部長右昌：委員好。
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許委員宇甄：部長好，我想最近我們因為0403的震災，內政部的同仁大家都辛苦了。
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林部長右昌：謝謝委員。
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許委員宇甄：我想在這次救災的過程中，大家都站在第一線，希望能夠把災害降到最低，這邊本席要就這次有關0403震災相關的報告，請教一下林部長。有關剛剛您報告內政部清查建築物的受損狀況，到4月11號為止，總共1,315件，紅單有51件，黃單有92件，當然是遍布在6個縣市。目前請教一下部長，不知道現在是不是有更新的數字？
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林部長右昌：這個是最新的數字。
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許委員宇甄：最新的數字就是1,315件。我看到我們現在有30項的救補助方案，針對租屋需求的話，政府依人口數可以提供補助大概8,000到1萬8,000。請問一下如果受災戶本來就是租屋族，那他可以有補助嗎？
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林部長右昌：對，只要他有居住的事實，就可以有補助。
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許委員宇甄：只要是有居住的事實，就可以有補助，即使他是更為弱勢的租屋族，也是可以受到租金的補助，是嗎？
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林部長右昌：是，因為他就是受損的災民。
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許委員宇甄：好，謝謝。
另外想請教一下部長，在這一次房屋出現了很多的問題，所以根據媒體報導，營建、水泥等產業界認為短期恢復災損規模的預估要百億元起跳，長期來看可能要花費數千億。4月8號的時候，我看到鄭副院長在主持跨部會會議有提到過，就是災後復原重建所需的經費、財源的籌應必須一次到位。我想請教一下，目前初估出來的災損重建金額大概是多少？
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林部長右昌：跟委員報告，它會分成幾個部分。第一個是災害發生的時候，我們搶救災；第二個，現在是在收容、安置；接下來是重建；另外是復原。重建跟復原的部分會涉及相關的部會，我想最大的經費可能是交通部關於交通的部分，我們自己的話就是國家公園，初估大概會超過10億；不過，因為現在災區都還有餘震的狀況，等比較穩定之後，還要再進行更細緻的評估。
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許委員宇甄：所以各部會加總起來，達到數百億到數千億都有可能，因為依後續的一個重建，包括這次有很多危老、很多紅單、黃單的危險建築，後續都還會有很多需要補強，還有很多需要做改建、各方面等相關費用，目前的話，等於跨部會還沒有提出所需要的相關經費，是嗎？
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林部長右昌：是。我跟委員報告，剛剛在提到建物的重建，目前有需要的是51間，但不是每一個都是每一棟，它也有單間的，所以這個金額不一，因為後續有重建的程序，這是第一個。第二個，重建的部分，後續主要的資金來源會從賑災基金會，還有包括縣政府相關的捐款，另外就是我們的住宅基金，跟我們要重建、復原可能會使用到公務預算，這個是分開的。
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許委員宇甄：請問這樣的經費夠嗎？您剛剛提到的。因為剛剛講的賑災基金會大概是9億的捐款，您剛剛提到這樣夠我們針對所有後續處理，包括重建的部分？
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林部長右昌：賑災基金會的部分，因為它是一個基金會，有一個董事會機制，這次0403捐進來多少錢，這些錢全部都要用在0403賑災跟相關重建的費用上面。但是賑災基金會目前還有本金，它自己現在還有本金，所以必要的時候也可以動用現在的……
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許委員宇甄：不過這樣聽起來，我想是不夠的。我剛剛提到最後重建的經費要花費很大的一筆數目，尤其不是只有花蓮，可能臺北、新北也有很多這樣子的問題，對這個部分，請問政府打算編列多少的預算進行災後重建？
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林部長右昌：剛剛提到我們本來的機制，還有包括賑災捐款及本來的基金會其實都有錢，像現在的賑災基金會應該還有3、4億的本金。另外，剛剛在講的重建……
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許委員宇甄：所以是否足夠支應這一次0403相關後續重建的經費？
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林部長右昌：比如說像台8線的重建，它需要的時間會很長，我相信未來交通部會逐年去編列預算，就像過去中橫公路或者南橫公路的計畫是一樣的，公建預算就可以來cover。
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許委員宇甄：光我們現在編列的預算就可以cover，包括……
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林部長右昌：不是，是公建預算就可以cover。
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許委員宇甄：OK。本席在這邊要求是不是可以編列年度預算先匡列之後，然後再一次編列，分期執行，就是有關0403特別的經費？
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林部長右昌：這部分行政院會再做進一步整合。
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許委員宇甄：好，謝謝。
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林部長右昌：是，謝謝委員。
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許委員宇甄：再來，在這一次的地震，我們也看到很多其實大家都很擔心自己住家的問題，尤其是很多住在雙北的，在2013年的時候，就提出若臺北市發生規模7.3級地震，恐怕會有3萬5,000棟的房屋倒塌，而且在我們最近統計相關的數據，全國平均屋齡大概是32年，其中臺北市的屋齡大概是37.6年；另外，25年以上的住宅占比也達79.2%，占六都之冠。我們現在地震中心也研究，在未來的50年會再發生規模7.0以上的強震，大概也有54%的機率。針對這麼多可能還沒有辦法面對下一次大震時的這些建築，請問一下，針對老屋是不是可以先要求進行強制健檢？
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林部長右昌：因為房子都是屬於個人財產，我們是不是能夠強制要求他做健檢，我們還是比較呼籲民眾，因為現在政府都有補助，也一直做宣導，我們希望民眾可以提出針對他自己的房子進行健檢的工作。
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許委員宇甄：我想針對像這些，我剛剛講的是有立即危險或是有相關的情況，是不是在這個部分應該要提早預防啊？
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林部長右昌：如果它是有危險，就會變成要另外的處理……
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許委員宇甄：馬上立即要處理，就是紅單、黃單的問題。
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林部長右昌：對、對！
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許委員宇甄：另外，還有這次天王星倒塌，就是典型軟腳蝦建築物，針對全國這樣軟腳蝦的建築物，是不是要請專家能夠再提供？我希望政府能夠做到全面普查，如果針對這方面的建築能夠提供補強的建議，是不是可以請部長回應？
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林部長右昌：天王星的部分其實專家還在做鑑定，我想我們會依這份鑑定來做一些相關的檢討。委員提到軟腳蝦建築這個事情，其實也不是今天才有，其實在過去……
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許委員宇甄：對，所以我覺得我們要提早去面對，像我自己是921受災戶，我們那棟大樓就是軟腳蝦大樓，它也是立即倒塌，其實它相對地危險度是非常高的，所以可能麻煩針對這個部分，我覺得內政部應該要有一個專案針對此全面普查，來改善這樣的問題。
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林部長右昌：是，我們會跟地方政府來做一些努力。不過，我用20秒跟你報告一下，因為建築物是不是軟腳蝦，會因為建築基地的形狀會有影響，像這一棟的話，因為它剛好在轉角，所以在轉彎的另外一角，它是圓弧形的，這個都會影響到它……
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許委員宇甄：有關這個部分，當然專家學者比我們更清楚，我覺得這個部分應該全面地來檢討，好嗎？
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林部長右昌：是、是，謝謝委員。
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許委員宇甄：另外，由於少子化跟年輕人從事營建業意願不足，所以我們可以看到，從你們110年提出的調查報告來說，全國勞工空缺的總人數有11萬8,102人，其中又以模板工、泥水工、鋼筋工缺工最多，也反映一般傳統場鑄工法的困境。根據國內外的文獻調查，我們現在建築工程如果採用預鑄工法，可以減少20%到50%的人力跟工期，可以有效解決人工短缺的問題，也可以帶動營建業的升級。我想請教一下部長，我們內政部在113年2月22號有發布了「建築物預鑄率評定專業機構申請指定作業要點」跟「建築物預鑄率申請評定作業要點」，從2月22號裡面寫著生效日期另行公布，但到現在都還沒有公布。本席有問建築研究所，它說由國土署決定；問國土署，國土署說由建築研究所決定；對於兩個都在內政部的單位互踢皮球，請問部長，到底是誰來決定施行日期？
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林部長右昌：這個應該是建研所的部分，我來瞭解一下再跟委員回報。我請吳署長說明。
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吳署長欣修：跟委員報告，因為建研所負責的就是申請評定的作業要點，它是在技術單位，行政部門的話大概是放在我們署的都更容積獎勵辦法裡面，這個目前已經在作業當中，我們希望在今年……
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許委員宇甄：我知道，但是從2月22號到現在已經快要兩個月了，生效日期都還沒公布。
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吳署長欣修：不是，是在我們的容獎辦法裡面要去做修正，這在今年內會提出來，因為它涉及到要修法。
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許委員宇甄：所以還要再等你們修法之後？
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吳署長欣修：是。
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許委員宇甄：那為什麼我們打電話去跟貴單位國土署請教的時候卻說這是建築研究所？
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吳署長欣修：對，它是負責評定，就是負責這一塊，我們是負責把它放到容積獎勵的項目去。
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許委員宇甄：主席，可不可以再給我1分鐘的時間？現在就是我們國土署，剛剛講到了，還有建築研究所，目前國土署負責全國建管業務的建管組編制是25人，目前只有18人，還有17位是非正式員工；建築研究所的正式職員就有47人，法定編制就有5,388萬，平均每個人不包括獎金就115萬，年度的執政、施政亮點，各位可以看到還停在110年。所以本席認為，建築研究所人員等退休的心態如果不改的話，本席建議全部歸建併入國土署的建管組，不曉得部長同不同意？
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林部長右昌：他們兩個的業務是完全不一樣的，委員跟你報告，它是一個技術的部門跟單位，它還有包括好多的建材的實驗等等的研究室，我日前才到臺南去看過，如果有機會也可以去參觀，就知道他們的相關工作，會比較清楚。
發言片段: 50
許委員宇甄：針對一個現在已經3年沒有提出執政亮點的建築研究所，我是覺得應該要來協助我們全國的建管，地震檢查也許可以創造更多的效益，所以請部長一個月內提供資料給本席好嗎？
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林部長右昌：好的，謝謝。
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主席：好，謝謝宇甄委員，謝謝部長，謝謝。
繼續我們請黃建賓委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-15-11
speakers ["高金素梅","王美惠","麥玉珍","許宇甄","黃建賓","牛煦庭","張智倫","黃捷","李柏毅","蘇巧慧","張宏陸","徐欣瑩","吳琪銘","丁學忠","沈伯洋","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","洪孟楷","李坤城","陳瑩","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","傅崐萁","陳培瑜","林憶君","吳沛憶","羅智強","邱若華","莊瑞雄"]
page_start 139
meetingDate ["2024-04-15"]
gazette_id 1132801
agenda_lcidc_ids ["1132801_00008"]
meet_name 立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通 部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退 除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及 「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1132801_00017