吳琪銘 @ 第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議

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00:00:12,299 00:00:13,920 主席請國土署署長委員好
00:00:20,011 00:00:25,533 市長4月3號這個大地震現在我們都面臨一些我們的補強動作像在本席的轄區在土城就有好幾次那這一次是花蓮的災情比較嚴重但土城還是有幾次都面臨的已經所有的住戶都已經遷出去了但是我們現在最重要就是要
00:00:49,502 00:01:09,152 我們署長了解說這個所在已經整個人說那個手衣軟腳那個柱子都已經軟掉了在這種情形下你是要怎麼內政補強還是要說一個重建但是現在重建面臨就是說
00:01:10,512 00:01:31,158 你農機沒有辦法提升你針對我們這些地政戶你農機沒辦法提升大家的意願還是不高那現在又不能住那你說好那你那個耐震補強你說最高450萬那還不過啊你在這種情形下你要怎麼來解決這個問題我現在給你看前面那個主席是那今天你說已經都整個都已經冷靜了吧
00:01:38,980 00:02:01,489 人家說已經軟卡條了,你怎麼去解決這個問題其實真的是要阻礙阻礙的看他的樣態那其實因為軟腳蝦的部分他如果確認可以經過補強的方式就是耐震補強的方式來提升他的耐震能力的話那其實當然現在的做法有很多種
00:02:02,429 00:02:27,475 那其實我們會之前會有這樣的一個經費上面也是從一些經驗值來看那當然如果說的確有些案子會比較特殊我想我們會就個案的部分再來協助我想這內政的部分大概是比較就是只要個案出來我們會再看他的狀況需要做到什麼程度當然有些如果真的確定即便是以內政補強也沒有辦法達到
00:02:28,295 00:02:45,395 比較好的結構安全的話的確它就需要都更跟危老的方式來進行那現在來講以都更來講它就是因為這些舊大樓通常它的容積都已經比法定容積高所以它是是以原有的容積
00:02:46,376 00:03:10,175 是以原有容積的1.15倍1.3跟1.15倍就是杜庚是1.3韋老師1.15那這樣的方式來進行那所以其實以他原容再乘以1.3的話其實他是夠的那現在只是說當然現在大家對於杜庚的期待有些會比較高啦就希望真的有一些就想要一瓶換一瓶但事實上每個個案算出來的結果是不一樣的
00:03:11,016 00:03:22,302 那這個部分我們還是主案的話我們第一個會簡化程序第二個盡量它是原容的話我們盡量鼓勵它用原容的原有容積的方式來申請獎那個比較好
00:03:22,688 00:03:28,771 委員長現在已經在兩腳下調現在已經面臨他們住戶也沒辦法在那邊住有的是紅單有的是黃單那在這種認定之下你說沒多少錢來做整個來做獨耕也好圍爐也好但是現在最重要的是獎勵的問題因為獎勵不夠大家的
00:03:48,880 00:04:14,286 建商的投資意願也不高你又面臨你放了幾年大家都遙遙無期所以他們一些民眾他們的期待甚至在中央政府這方面要怎麼來協助要怎麼說在這方面農機要如何來做提升他們的意願建商的意願會比較高這種應該是一個急迫性不然你現在
00:04:15,492 00:04:29,307 移動大樓都好幾百戶大家都遷出去那現在都去寄住但是你這也不是跟我問題啊因為未來你還是要面臨去解決這個問題啊所以說在這個部分是不是說我們國土屬下
00:04:34,995 00:04:44,837 採取方法案,可以替民眾解決這問題,現在這事應該是比較合及的,這是不是說輸掉這部分,你來做研究?好,這部分我們來探討看,有辦法再來做一個調整嘛對,因為你一定要獎勵嘛,你沒獎勵的話很主持是有啦,可能大家覺得有一些可能或許還不夠這樣子,我知道委員的意思,所以
00:04:59,744 00:05:06,170 大致上都是鼓勵他用原有容積的獎勵值會比較好一點你說針對我們的維羅針對我們地震受災負我們要來個案怎樣來做處理這樣速度應該會比較快
00:05:16,358 00:05:32,627 這個我想委員會委員到時候再提供給我們一些建議我們我想接下來的這個危老重建的過程當中我們也會請輔導團找這個住戶來談談看看他們的一些期待那這樣的話可能會有利於加速他們整合
00:05:33,427 00:05:58,565 因為這處的地點在我本席的所在土生就已經有34位了所以大家都面臨這個土地這處要怎樣來做圍爐來做渡耕這部分是大家可以來研究好不好教育部有來嗎請教育部教育部有教育部我們請代理謝謝
00:06:02,561 00:06:17,534 你好,我們教育部的代理市長針對我們土城有兩個學校這次的地震也是面臨的有危險的
00:06:20,676 00:06:36,628 會出現在土城國小跟清水國小在這個部分因為協同的安全是我們最注重在這個部分是不是說教育部一定要主動跟學校來做聯繫就土城一個土城國小還有一個清水國小
00:06:37,508 00:06:56,334 因為土城國小也算百年的校舍所以說在內政界的部分比較不足但是我們說協同的安全我們教育部這邊也要主動去協助是,委員針對土城跟青海國小我會請我們許副這邊會後會特別來聯繫許下好的,好
00:07:04,202 00:07:20,248 這部份一定要趕快要積極因為我們學校的安全小朋友他們的安全還是非常重要這是我們家長都是最關心的啦好不好好請徐副署長能夠跟召委這樣
00:07:21,048 00:07:49,935 了解一下狀況那委員有關在學校的部分來講這次新北市他們也是有報了一些災損那後續他們其實也是依照程序會透過他們自己的災害準備金或是進到工程會災害準備金來做申請那如果剛剛委員提到的那早年其實我們也都做過耐震的這個出屏降頻道補強那如果您剛剛所提的兩所學校他有額外的需求那我們也會進一步來了解以上
00:07:50,475 00:08:02,731 好的,要拜託我們教育部主動跟新北市聯絡還有跟我們學校聯絡好不好好,謝謝,好,謝謝召委,謝謝好,非常謝謝其民召委的諮詢,謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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吳委員琪銘：（12時12分）主席，請國土署吳署長。
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主席：請國土署署長。
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吳署長欣修：委員好。
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吳委員琪銘：署長好。署長，因應4月3日的大地震，現在我們都面臨一些補強動作。
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吳署長欣修：是。
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吳委員琪銘：像是本席的轄區土城就有好幾處，這次是花蓮的災情比較嚴重，但土城還是有幾處面臨所有住戶都已經遷出去的狀況。現在最重要的就是要讓署長了解，這個地方已經整個屬於人稱的軟腳狀態、柱子都軟掉了，在這種情形下，你們要怎麼做耐震補強？還是要重建？但若是要重建，面臨的就是若容積沒有辦法提升，這些地震受災戶的意願還是不高，而現在又不能住；耐震補強最高補助450萬元，那也不夠。在這種情形下，你要怎麼樣解決這個問題？ 我現在讓你看看，畫面前面那根柱子根本已經整個軟腳了嘛！已經是人稱的「軟腳柱」了，對於這種情形，你要怎麼解決這個問題？
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吳署長欣修：真的是要逐案逐案看其樣態，其實在軟腳蝦的部分，如果確認可以經過耐震補強的方式提升其耐震能力的話，那當然現在的作法有很多種。我們之前會有這樣的經費，也是從一些經驗值來看，當然有一些案子的確會比較特殊，我們會就個案再來協助。針對耐震的部分，大概就是只要有個案出來，我們就會看它的狀況考量需要做到什麼程度。當然有些案例，如果真的確定即便施以耐震補強也沒有辦法達到比較好的結構安全，的確就需要透過都更跟危老的方式來處理。
若以都更來講，現在這些舊大樓的容積通常都已經比法定容積高，所以是以原有容積的1.3倍與1.15倍──都更是1.3倍，危老是1.15倍，以這樣的方式進行。其實以其原容再乘以1.3的話，其實是夠的，只是現在大家對於都更有些期待會比較高，就是想要一坪換一坪，但事實上每個個案算出來的結果是不一樣的。這部分我們還是逐案處理，第一，會簡化程序，第二，如果是原容的話，我們會儘量鼓勵民眾用原容──原有容積的方式申請獎勵比較好。
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吳委員琪銘：署長，現在這種狀況已經被稱為軟腳蝦柱，住戶也沒辦法在那邊住，因為有些是紅單、有些是黃單，在這種認定之下，不能不趕快整個處理。無論是都更也好、危老也好，現在最重要的就是獎勵問題，若是獎勵不夠，建商的投資意願也不高，再放幾年就遙遙無期。所以民眾期待的是中央政府方面要怎麼給予協助？容積要如何提升，建商意願會比較高？這種的應該有其急迫性，不然現在一棟大樓好幾百戶都要遷出去。現在大家都是寄住，但這也不能解決問題啊！未來還是要面臨這個問題、要加以解決啊！所以，在這個部分，國土署能不能趕緊找到方案替民眾解決問題，應該是現在比較急的，署長能不能就這部分做研究？
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吳署長欣修：好，這部分我們來探討看看有沒有辦法做個調整。
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吳委員琪銘：對，因為一定要獎勵嘛！要是沒獎勵……
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吳署長欣修：現在有啦！只是大家或許覺得有一些還不夠。我知道委員的意思，所以大致上都是鼓勵用原有容積的獎勵值會比較好。
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吳委員琪銘：對。請你針對危樓、地震受災戶個案研究要怎麼處理，這樣速度應該會比較快。
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吳署長欣修：有，我想請委員到時候再提供我們一些建議。在接下來的危老重建的過程當中，我們也會請輔導團找住戶談談看，看看他們的期待，這樣的話可能有利於加速整合。
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吳委員琪銘：這次地震在本席的選區土城已經造成三、四處這樣的情況了，大家都面臨家中危樓處理或都更的問題，這部分是值得研究的，好嗎？
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吳署長欣修：好。
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吳委員琪銘：今天教育部有來嗎？
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主席：教育部有。
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吳委員琪銘：好，請教育部。
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主席：請代理司長。
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朱代理司長俊彰：委員好。
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吳委員琪銘：你好──教育部代理司長。
我們土城有兩所學校在這起地震後面臨危險，像是軟腳柱也出現在土城國小跟清水國小。學童安全是我們最注重的，在這部分，教育部一定要主動跟學校聯繫，也就是土城國小還有清水國小。由於土城國小也算百年校舍了，所以在耐震這部分比較不足，為了學童安全，教育部也要主動加以協助。
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朱代理司長俊彰：是。委員，針對土城國小跟清水國小，我會後會請許副署長特別聯繫學校。
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吳委員琪銘：好的。這部分一定要趕快、要積極，因為學校的安全、小朋友的安全還是非常重要，這是家長最關心的啦！好不好？
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朱代理司長俊彰：是。
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主席：請許副署長讓召委了解一下狀況。
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許副署長麗娟：好。委員，在學校部分來講，這次新北市也回報了一些災損，後續他們也會依照程序，透過他們自己的災害準備金處理或進入工程會災害準備金機制申請。關於剛剛委員提到的，早年其實我們也都做過耐震的初評、詳評到補強，如果您剛剛所提的兩所學校有額外的需求，我們也會進一步了解。以上。
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吳委員琪銘：好的，我要拜託教育部主動跟新北市聯絡還有跟學校聯絡，好不好？
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朱代理司長俊彰：好。
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吳委員琪銘：謝謝召委。
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主席：非常謝謝琪銘召委的質詢。
繼續請丁學忠委員質詢。丁學忠委員質詢結束後要處理臨時提案。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-15-11
speakers ["高金素梅","王美惠","麥玉珍","許宇甄","黃建賓","牛煦庭","張智倫","黃捷","李柏毅","蘇巧慧","張宏陸","徐欣瑩","吳琪銘","丁學忠","沈伯洋","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","洪孟楷","李坤城","陳瑩","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","傅崐萁","陳培瑜","林憶君","吳沛憶","羅智強","邱若華","莊瑞雄"]
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meetingDate ["2024-04-15"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通 部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退 除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及 「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢
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