洪孟楷 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議

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00:00:10,480 00:00:38,131 主席謝謝麻煩請薛部長跟法務部今天是檢察司副司長是不是好請部長跟副司長好來我想大家都已經關心很多但是今天重點在於是兒少的部分對不對部長我想先請教其實這就是有三個層面那剛剛很多委員也詢問然後還有我們行政官員講說很積極抱歉如果積極的話今天就不會在這邊還要討論這個事情
00:00:39,972 00:00:55,597 那大家各部會護踢皮球的狀況我們真的已經看膩了看煩了現在就是要怎麼樣來根本解決問題啊所以第一我想請教很多人都認為是說兒少性剝削條例當然我們在上一屆已經有修過法那顯然啊修法好像
00:00:56,457 00:01:03,603 所以本席以及很多位委員也都有在提到兒少性剝削條例要再加重刑責刑期或者是那個相關的罰款部長認同嗎?
00:01:18,617 00:01:28,105 我們的看法是四點第一點的話對於增加刑者的話我們沒有意見但是這個就是司法機關來看各種罪行的簡單來回應認不認同我們是認同
00:01:32,789 00:01:51,628 好但是可能後面還有幾個會是更為重要第一個就是這一個所謂的封網的這個程序那這一次的話我們發現說如果要透過像死險細則那樣子的方法的話那就會慢了所以這部分我們會做修正那第二個的話44條對於這一個
00:01:56,736 00:02:19,223 這個持有這個兒少的關懶關懶兒少的這個有這個處罰但是那個是對真實的人並不是對性影像的關懶那所以這個部分的話是否要增加一個條文付費來關懶性影像的部分的話要加以處罰
00:02:20,203 00:02:33,950 那這個部分的話我想就是說我們會做這個建議那我們的提出來的這個版本也會包括這個那第三個部分就是有法律來授權我們做主動的去搜尋網站
00:02:35,871 00:02:57,091 是,好,非常好本席就是要聽到就是說要主動的搜尋以及我們也要建立兒少犯罪的資料庫所以這是本席下一個問題啊所以部長認同應該要朝向因為相關部門啊要比犯罪者更快速啦尤其犯罪者他其實很多人就講啊他有很多是什麼金流啊對
00:02:58,152 00:03:17,661 會探集啦!簡單講這個東西會賺錢啦!所以殺頭生意有人做啦!那他就是賺錢所以我們應該要成立兒少性剝削的犯罪專責單位主動的來去偵查他敢開一個我們抓一個開一個開兩個我們抓兩個至少沒有辦法抓至少我們斬斷他不讓他能夠賺錢部長同意嘛
00:03:19,242 00:03:47,850 這我同意就是說一方面的話當然主動搜尋也可以包括金流的這部分另外一個就是我剛剛講44條那一部分是不是如果付費去觀賞這一個好所以這主責機關是誰衛福部衛福部對不對好來那再來我們也認為是說應該要成立應該要如果說有相關的一個犯罪的話兒少犯罪資料庫也應該要把它給建立甚至有人講是說是不是應該要公佈姓名
00:03:49,982 00:04:12,170 這個部長你同意嗎就是兒少犯罪他有做相關的兒少性剝削的犯罪是不是要公佈姓名是不是要公佈照片這部分我要我必須要跟相關的部會來討論包括內政部跟法務部的販賣嘛我在講如果說他敢在這邊做販賣去做誘騙或是相關的有沒有必要
00:04:13,660 00:04:39,042 當然這一種是罪者是比較高的我覺得應該是可以應該是可以往這方向研擬所以有人講是說要建立分兩個前提一個是要建立資料庫就代表說這資料庫你如果說知道是說這些人是比較曾經犯過罪的很抱歉你要去被不管是列管或說做後續的一個相關的瞭解那另外第二個是說這個資料庫要不要公開
00:04:40,123 00:04:48,189 那公開姓名或是公開這個照片?所以這個要去討論另外一個就是持有啦持有這個部分是否要到說要公開是沒錯所以本席剛剛特別講是
00:05:01,599 00:05:05,064 你去做販賣你去做營利你去甚至是誘騙人家來拍那這個要不要公佈
00:05:19,372 00:05:20,953 最後 部長 本席聽到你幾個都是很正向
00:05:47,145 00:06:02,916 但是現在突然間本身很希望520你還持續啊你這樣子你才能貫徹啊但是不管你有沒有持續啦很抱歉部會的人員都聽到了這就是應該要衛福部的態度啊
00:06:04,110 00:06:22,670 要主責機關要能夠真真正正的把這些給找出來那還有為什麼會請法務部上來就是因為法務部我看到你的報告啊說實在話你們都只是講說現在有相關的條例啊那本席也要說之後我們提相關修法的時候一定會有法務部的意見
00:06:23,251 00:06:52,065 也請法務部尊重立法院的相關意見該增加刑責該增加罰環的時候不要再講說什麼違反比例原則或是什麼好像讓大家覺得說在幫犯罪者逃脫或幫犯罪者講話報告委員我們絕對尊重那個委員的好非常好那本期最後30秒我沒有請訴發部上來但抱歉訴發部我一定要點名你我對事不對人我今天不知道訴發部是哪一個人來但是你也不用上來你也不用站起來
00:06:52,952 00:06:57,159 我對事不對人啊!速發布的報告是我覺得今天寫的最爛的報告!
00:06:59,568 00:07:27,190 你去看你裡面數位發展部我們當初要的是什麼要的是你們能夠拿一筆錢能夠對於數位發展的狀況數位犯罪、數位產業能夠去有效力的超前部去執行結果你們報告是目的事業主管機關目的事業主管機關所有都推給目的事業主管機關意思就是這都是衛福部的事啊所以衛福部如果說沒有告訴你們的話你們說一頓做一頓你們衛福部沒有講話你們連做都不做
00:07:28,459 00:07:57,351 啊數位犯罪是這樣嗎?是我們當初順利數位發展不就認為說數位世界真的越來越龐大這個是所有大家應該要正視的問題所以我們才希望數位發展部能夠針對數位不管是產業發展不管是數位犯罪不管是相關的作為數位發展部應該超前部署而不是所有當發生事情的時候都推給目的事業主管機關那這樣要數法部幹嘛?我們成立一個聯絡窗口就好啦
00:08:01,974 00:08:21,948 所以拜託數位發展部一年拿公部門那麼多預算不是都是外人不要讓大家覺得說好像遇到什麼事情的時候你們是外人一樣還要拜託你們發請帖給你們發邀請函給你們你們要去做是不是該拜託就對了
00:08:23,871 00:08:36,024 以上 謝謝那部長拜託本席我們之後一定會相關修法你的意志一定要貫徹正向的部分一定要持續我們一起來共同推動修法謝謝
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發言片段

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洪委員孟楷：（12時27分）謝謝主席。麻煩請薛部長跟法務部檢察司副司長。
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主席：好。請部長跟副司長。
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薛部長瑞元：委員好。
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洪委員孟楷：好，來，我想大家都已經關心很多了，但是今天重點在於兒少的部分，對不對？部長，我想先請教，其實這就是有三個層面，剛剛很多委員也詢問，然後還有我們行政官員講說很積極，抱歉啦，如果積極的話，今天就不會在這邊還要討論這個事情啦。各部會互踢皮球的狀況我們真的已經看膩了，看煩了，現在就是要怎麼樣來根本解決問題，所以第一，我想請教，很多人都認為要修兒少性剝削條例，當然我們在上一屆已經修過法，那顯然刑責或罰款已經不足以嚇阻這一些有心人士，或者使得從中牟取暴利的人可能變得更多，所以本席及多位委員也都有再提到，兒少性剝削條例要再加重刑責、刑期，或者是那個相關的罰鍰，部長認同嗎？
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薛部長瑞元：跟委員報告，我們的看法是四點，第一點，對於增加刑責，我們沒有意見，但是這個就是司法機關看各種罪刑來定。
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洪委員孟楷：好，簡單來回應認不認同。
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薛部長瑞元：我們是認同，我們是認同，但是可能後面還有幾個會是更為重要，第一個就是封網的程序，這一次我們發現，如果要透過施行細則那樣子的方法，就會慢了，所以這個部分我們會做修正。
第二個，第四十四條對於不當觀覽兒少者有處罰，但是那個是對真實的人，並不是對於性影像的觀覽，所以這個部分是否要增加一個條文，就是付費來觀覽性影像的話，要加以處罰，針對這個部分，我們會提出這個建議，我們提出來的版本也會包括這個。
第三個部分就是由法律來授權我們主動地去搜尋網站。
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洪委員孟楷：是，好，非常好，本席就是要聽到要主動地搜尋，以及我們也要建立兒少犯罪的資料庫，所以這是本席下一個問題。部長，相關部門要比犯罪者更快速，尤其很多人說犯罪者有很多金流，會賺錢，簡單說，這個東西會賺錢，所以殺頭生意有人做，他們就是為了賺錢，所以我們應該要成立兒少性剝削的犯罪專責單位，主動地來去偵查，他敢開一個，我們抓一個。他敢開兩個，我們抓兩個。即使沒有辦法抓，至少我們斬斷途徑，不讓他能夠賺錢，部長同意嘛？
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薛部長瑞元：這個我同意。就是說，一方面，主動搜尋也可以包括金流的部分。另外一個就是我剛剛講的第四十四條那個部分，如果付費去觀賞這一個……
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洪委員孟楷：所以主責機關是誰？衛福部？對不對？
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薛部長瑞元：對，衛福部。
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洪委員孟楷：好。再來，我們也認為，如果有相關的犯罪的話，兒少犯罪資料庫也應該要建立，甚至有人說，是不是應該要公布姓名，部長，你同意嗎？就是有做兒少性剝削的犯罪者，是不是要公布姓名？是不是要公布照片？
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薛部長瑞元：這個部分可能我必須要跟相關的部會來討論，包括內政部跟法務部。
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洪委員孟楷：如果他敢販賣、誘騙或是相關的犯罪，有沒有必要公布？
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薛部長瑞元：這個當然罪責是比較高的，我覺得應該可以。
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洪委員孟楷：應該是可以往這個方向研擬？
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薛部長瑞元：對。
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洪委員孟楷：所以有人說要分兩個前提，一個是要建立資料庫，就代表說，你如果知道這些人曾經犯過罪，很抱歉，這些人就要被列管，或是做後續的相關的瞭解。另外，第二個就是說這個資料庫要不要公開姓名或公開照片。
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薛部長瑞元：這個因為跟個人的……
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洪委員孟楷：隱私有相關，但是他是犯罪者。
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薛部長瑞元：對。所以這個要去討論。
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洪委員孟楷：是。
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薛部長瑞元：跟委員報告，另外一個就是持有，持有這個部分是否到時候要公開，也是要討論。
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洪委員孟楷：沒錯，所以本席剛剛特別講，犯罪者也有不同的層級，拿了兒少性剝削的影像去販賣，去營利，甚至是誘騙人家來拍，那這個要不要公布？
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薛部長瑞元：對。
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洪委員孟楷：我覺得這個東西就是更嚴重，就跟毒品一樣嘛，毒品持有是一個部分，但是毒品持有以外，製造是一個部分，還有販賣是一個部分，製造毒品、販賣毒品最高處死刑嘛，對不對？
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薛部長瑞元：對。
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洪委員孟楷：一樣的道理。你如果說你敢拿兒少的性影像來去做營利犯罪的話，天理難容啊。
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薛部長瑞元：對。
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洪委員孟楷：部長，本席聽到你幾個回答都是很正向，突然間本席很希望520後你還持續做，這樣子你才能貫徹，但是不管你有沒有持續，很抱歉，部會的人員都聽到了，這就是衛福部應該要有的態度。要主責的機關要能夠真真正正地把這一些給找出來。還有，為什麼我會請法務部上來？就是因為我看到法務部的報告，說實在話，你們都只是講說現在有相關的條例，那本席也要說，之後我們提相關修法的時候，一定會有法務部的意見，也請法務部尊重立法院的相關意見，該增加刑責、該增加罰鍰的時候，不要再講說違反比例原則或是什麼，讓大家覺得說好像在幫犯罪者逃脫，或是幫犯罪者講話。
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簡副司長美慧：報告委員，我們絕對尊重委員。
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洪委員孟楷：好，非常好。本席最後30秒，我沒有請數發部上來，但抱歉，數發部，我一定要點名你，我對事不對人，我今天不知道數發部是哪一個人來，但是你也不用上來，你也不用站起來，我對事不對人。數發部的報告是我覺得今天寫得最爛的報告，你去看報告裡面，數位發展跟我們當初要的是什麼？要的是你們能夠拿一筆錢，能夠對於數位發展的狀況，對數位犯罪、數位產業，能夠去有效力的超前部署，去執行，結果你們的報告寫的都是目的事業主管機關，所有都推給目的事業主管機關，意思就是這都是衛福部的事，所以衛福部如果沒有告訴你們的話，你們說一動做一動，衛福部沒有講的話，你們連做都不做。數位犯罪防治是這樣嗎？我們當初成立數位發展部，不就認為說數位世界真的越來越龐大，這個是大家應該要正視的問題，所以我們才希望數位發展部能夠針對數位，不管是產業發展，不管是數位犯罪，不管是相關的作為，數位發展部應該超前部署，而不是當發生事情的時候，都推給目的事業主管機關，那這樣要數發部幹嘛？我們成立一個聯絡窗口就好，所以拜託數位發展部，一年拿公部門那麼多預算，不是都是外人，不要讓大家覺得說，好像遇到什麼事情的時候，你們是外人一樣，還要拜託你們，發請帖給你們，發邀請函給你們，你們才要去做，是不是？要拜託就對了？部長，拜託，我們之後一定會修相關法，你的意志一定要貫徹，正向的部分一定要持續，我們一起來共同推動修法，謝謝。
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薛部長瑞元：是，我會交代下去。
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主席：好，謝謝洪孟楷委員的質詢。等一下沈伯洋委員質詢結束之後，我們就休息用餐。
接下來請張雅琳委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-26-12
speakers ["王育敏","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","涂權吉","盧縣一","廖偉翔","邱鎮軍","蘇清泉","林淑芬","王正旭","洪申翰","黃珊珊","黃捷","洪孟楷","張雅琳","沈伯洋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","麥玉珍","鄭天財Sra Kacaw","李彥秀","王鴻薇","黃秀芳","范雲","楊曜","劉建國","陳瑩","陳培瑜","牛煦庭","陳冠廷","羅智強","何欣純"]
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meetingDate ["2024-04-15"]
gazette_id 1132901
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meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就 「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1132901_00005