張雅琳 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議

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00:00:10,574 00:00:29,202 謝謝主席。那我們邀請那個法務部,謝謝。好,請法務部,我們副市長。我也好。抱歉,我的螢幕好像沒有出來。你那邊有螢幕了嗎?他那邊有就好,我這邊看不到。
00:00:40,376 00:00:51,728 我想跟那個法務部司長討論一下就是說我們其實現在每一年的兒少性剝削案例其實是年年增加的不管是男生女生其實都是一個非常大幅度的在增加
00:00:52,429 00:01:15,080 但是我看我現在其實在網路上面找不到任何婦幼檢察官的人數的資料但是我看到就是說我們其實會針對婦幼專屬檢察官來做一些相關的一些研習會包含了就是性別平等還有這個兒少性剝削法案性自主等等所以我想要先請教一下我們現在到底有多少的婦幼檢察官呢
00:01:16,000 00:01:39,314 跟委員報告就是說因為各地檢署的那個就是他的人力跟組織規模不一那我們這樣平均計算下來我們大概會有100個檢察官副右專組的甲官只是說有些比較小的地檢署他可能那個地檢署也許只有十幾個甲官所以他可能是副右專組可是他同時也是國土保護專組的檢察官所以我們計算下來大概有100位檢察官就是副右專責的檢察官
00:01:40,675 00:01:55,691 對,但是我們現在去做這些兒少性剝削相關的都是由婦幼專屬來處理還是有一般的檢察官可能也會處理到呢?原則上會分給婦幼專屬的檢察官但是某一些情況比較特別的時候會只分有婦幼經驗的檢察官來處理
00:01:57,293 00:02:12,043 那我想再請教一下就是說因為我們現在在做一些相關的實務研討會的時候我看了一下去年的資料總共參選人數只有45人可是我們的人數其實是在節節增加的那我們這該如何去因應我們現在可能在現場會有量能不足的問題呢
00:02:13,167 00:02:28,335 報告委員就是我們每一年都會分梯次的辦理相關的訓練所以就是說一個梯次的訓練可能受訓人數是45人可是這不是一個總受訓的人數所以我們每年都會辦所以我們現在這個去年的總參訓人數不是45人是嗎因為我調閱到的資料是45人
00:02:29,155 00:02:52,483 ⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯
00:02:52,563 00:03:18,750 在檢調的過程之中再次受傷害謝謝那再來就是說我也發現就是說我們在這一次的緩起訴書裡面呢我們其實用了一些詞我發現它其實是一些慣用稿像意識思慮智力羅章然後幹後以坦誠犯行聲不要回物等等等等那我覺得這些是我們常常用的慣用語這些在這樣子的案情之中這樣是否恰當呢我們是不是需要再做一些調整跟規範呢是
00:03:19,770 00:03:45,990 報告委員就是這個方框的這個用語確實是我們就是書類立稿上面用語那當時我們設計這些書類立稿其實是為了要就是合理化獎官的工作負擔因為獎官案件量真的很多所以在定型案件當中我們去做一些立稿的設計那委員指出來的確實非常有道理所以我們會回去再檢討那也會就是請獎官在個案當中可能要更詳細的去續名就是給予還起訴處分的這個理由這樣這個理由是比較堅實的
00:03:47,511 00:03:58,637 對,這樣子會比較能夠去不會讓一般的大眾或是這個受害者再次受傷是謝謝那再來就是我要邀請的是這個所謂的嗯?下一頁好抱歉我要邀請衛福部謝謝
00:04:02,998 00:04:25,830 部長我想請教一下齁就是說我們這一次啊在這次性剝削條例啊我們是對於觀看未成年兒少有處罰機制對不對這個是具體的實際上的人不是影像對我們但是我們是針對於因為我看一下你看我們其實是支付對價關懶兒童或少年性交等等等等是支付關懶對
00:04:27,071 00:04:48,762 所以我們其實還是處罰對價關係嘛是沒有錯但是我要強調的就是說以這一個條文跟其他條文去做比較的話如果有涉及到現影像的部分他都會特別寫所以以目前是4條是只有實際上去觀賞這個實際上的人所以這是一個漏洞我們建議就是說這個可能要補起來
00:04:49,682 00:05:10,309 所以等於我再確認一下部長的意思喔所以說因為我們現在看起來只有處罰一個支付對價關係但是我們沒有處罰觀看的這個行為對不對我們沒有處罰支付對價去觀看性影像兒少性影像沒有處罰這一個對對我們就是觀看的這部分是沒有的對不對所以我們接下來會去做一些法條的修正嗎去處罰這個觀看的對不對對對
00:05:12,490 00:05:37,767 對,因為我想這個是很重要的一件事情喔因為如果我們就一直處理供給的那個需求供給的部分可是需求就一直存在免費的部分因為現在在推特上面也有很多的免費觀看的部分這部長真麻煩部長一定要去來做相關的這個修法的這個提出相關的修法那我想知道大概什麼時候會提出來這些相關修法的版本如果說要靠衛福部這邊齁那程序上就會很冗長
00:05:39,148 00:05:39,709 接下來我們請沈博焱
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發言片段

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張委員雅琳：（12時35分）謝謝主席，我想邀請法務部，謝謝。
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主席：好，請法務部副司長。
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簡副司長美慧：委員好。
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張委員雅琳：我想跟法務部副司長討論一下，現在每一年的兒少性剝削的案例，其實是年年增加的，不管是男生、女生，其實都是非常大幅度地在增加，但是我現在在網路上面找不到任何婦幼檢察官人數的資料，我看到的就是，我們會針對婦幼專組檢察官來做一些相關的研習會，包含性別平等、兒少性剝削、妨害性自主等等，所以我想要先請教一下，我們現在到底有多少的婦幼檢察官呢？
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簡副司長美慧：跟委員報告，因為各地檢署的人力跟組織規模不一，平均計算下來，大概會有100個婦幼專組的檢察官，只是說有一些比較小的地檢署，也許只有十幾個檢察官，所以他可能是婦幼專組，可是他同時也是國土保護專組的檢察官，所以我們計算下來，大概有100位檢察官，就是婦幼專責的檢察官。
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張委員雅琳：對，但是現在去查兒少性剝削相關案子，都是由婦幼專組來處理，還是有一般的檢察官可能也會處理到呢？
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簡副司長美慧：原則上會分給婦幼專組的檢察官，但是某一些情況比較特別的時候，會只分有婦幼經驗的檢察官來處理。
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張委員雅琳：好。那我想再請教一下，我們現在在做一些相關的實務研討會的時候，我看了一下去年的資料，總共參訓人數只有45人，可是我們的案例人數其實是在節節增加的，那我們該如何去因應？我們現在可能在現場會有量能不足的問題呢？
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簡副司長美慧：報告委員，我們每一年都會分梯次辦理相關的訓練，一個梯次的訓練可能受訓人數是45人，可是這不是總受訓的人數，我們每年都會辦。
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張委員雅琳：所以去年的總參訓人數不是45人，是嗎？因為我調閱到的資料是45人。
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簡副司長美慧：各45人，每一個場次可能是45人。
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張委員雅琳：好，沒關係。詳細的數字再提供我辦公室，好不好？謝謝。
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簡副司長美慧：好，是，謝謝委員。
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張委員雅琳：我還是非常在乎，因為我們現在這些相關的案件其實是每年增加，所以我們一定要有充足的量能，而且因為有些不是婦幼檢察官，所以大家應該都要有基本的知識，去協助做第一線的調查，不要讓這些受害者在檢調的過程之中再次受傷害，謝謝。
在這一次的緩起訴書裡面用了一些詞，我發現其實是一些慣用稿，像「一時失慮」、「致罹刑章」、「犯後已坦承犯行，深表悔悟」等等，我覺得這些是我們常常用的慣用語，這些用在這樣子的案情之中，是否恰當呢？我們是不是又需要再做一些調整跟規範呢？
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簡副司長美慧：是。報告委員，方框內的這些用語，確實是我們書類例稿的用語，當時我們設計這些書類例稿，其實是為了要合理化檢察官的工作負擔，因為檢察官案件量真的很多，所以在定型案件當中，我們去做一些例稿的設計委員指出來的確實非常有道理，所以我們會回去再檢討，也會請檢察官在個案當中可能要更詳細地去敘明，就是給予緩起訴處分的理由，這樣這個理由是比較堅實的。
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張委員雅琳：對。這樣子比較不會讓一般大眾或受害者再次受傷。謝謝。
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簡副司長美慧：是。
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張委員雅琳：再來我要邀請衛福部薛部長。部長，我想請教一下，在兒少性剝削條例中，對於觀看未成年兒少有處罰機制，對不對？
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薛部長瑞元：這個是具體的實際上的人，不是影像。
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張委員雅琳：對。我看了一下，你看，條文是說支付對價觀覽兒童或少年性交，是支付觀覽，所以其實還是處罰對價關係嘛。
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薛部長瑞元：是，沒有錯。但是我要強調的就是，以這一個條文跟其他條文去做比較的話，如果有涉及到性影像的部分，都會特別寫，目前第四十四條是只有處罰去觀賞實際上的人，所以這是一個漏洞，我們建議這個漏洞可能要補起來。
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張委員雅琳：對。我再確認一下部長的意思，我們現在看起來只有處罰支付對價關係，但是我們沒有處罰觀看的行為，對不對？
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薛部長瑞元：對。我們沒有處罰支付對價去觀看兒少性影像，沒有處罰這一個。
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張委員雅琳：對。觀看的這個部分是沒有處罰的，對不對？
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薛部長瑞元：對。
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張委員雅琳：所以我們接下來會去做一些法條的修正嗎？
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薛部長瑞元：對。
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張委員雅琳：去處罰這個觀看的，對不對？
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薛部長瑞元：對。
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張委員雅琳：我想這是很重要的一件事情，如果我們只有一直處理供給的部分，其實需求一直存在，因為現在在Twitter上面也有很多免費觀看的部分，麻煩部長一定要提出相關的修法，那我想知道大概什麼時候會提出來相關修法的版本？
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薛部長瑞元：跟委員報告，如果要靠衛福部這邊，程序上就會很冗長。
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張委員雅琳：所以委員如果提案修正這個部分，你會支持，對嗎？
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薛部長瑞元：對，所以在審查委員的案子的時候，我們會把我們預定的條文提出來，讓大家做參考。
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張委員雅琳：好，謝謝。我確實也會提出版本，到時候請部長一定要支持，謝謝。
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薛部長瑞元：謝謝。
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主席：好，謝謝。接下來請沈伯洋委員進行質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-26-12
speakers ["王育敏","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","涂權吉","盧縣一","廖偉翔","邱鎮軍","蘇清泉","林淑芬","王正旭","洪申翰","黃珊珊","黃捷","洪孟楷","張雅琳","沈伯洋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","麥玉珍","鄭天財Sra Kacaw","李彥秀","王鴻薇","黃秀芳","范雲","楊曜","劉建國","陳瑩","陳培瑜","牛煦庭","陳冠廷","羅智強","何欣純"]
page_start 227
meetingDate ["2024-04-15"]
gazette_id 1132901
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meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就 「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢
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