洪孟楷 @ 第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議

時間: 0
Start Time End Time Text
00:00:04,200 00:00:28,425 主席謝謝 麻煩請林宥昌部長我們主計總處副主計長副主計長委員好部長好副主計長那個我想確認一下因為上午大家就講到這0403的震災的部分那災後很多的救援那我本身也看到是說我們初估是目前損失約10億元左右是不是
00:00:29,826 00:00:57,582 那個是我們國家公園署的部分國家公園署而已嘛那有沒有針對全對因為本席在教育文化委員會的時候也有詢問就是說光學校的部分學校教育文化委員會在上禮拜給本席的資料是說差不多全台20幾億那其中包括說東華大學是最嚴重的有將近20億所以那本席也想詢問到目前為止在0403這樣子一個狀況有沒有初步統計各部會到底
00:00:57,982 00:01:00,264 我們災後重建需要多少費用?」各位委員報告現在目前就是我們院裡面有在彙整但是因為有一些經費還在估算當中什麼時候會出來呢?這個部分可能會後我們再了解看看
00:01:22,773 00:01:47,142 上個禮拜行政院副院長、鄭文燦副院長我們已經有初步開過一次會不過因為災區都還在有一些新的狀況所以沒有進入到實際有受損的這些地方金額比較難估上個禮拜我們有初步估各部會初步估不過現在都還在滾動地去修正有沒有找到連線政府?
00:01:48,371 00:02:12,050 花蓮縣政府它會就它的部分來提出不過因為它會分成幾塊比如說它的公件的部分或者說它的災民的安置的部分或者是那一天上禮拜這個總統到花蓮的時候也有提出來譬如說振興的部分那振興的部分不會在這個階段提會等到搶救災安置到一個段落之後再來提出
00:02:12,771 00:02:39,540 本席其實講到的就是重點就是說其實這個重建的部分它是一個有計劃性的而且分階段的第一是讓災民可以說安置第二是家園的重建以及第三的地方的一個復甦包括說產業的復甦包括說這個相關這個縣市觀光等等復甦這也是為什麼我覺得今天召委安排非常好他讓所有部會大家都來可是照理講
00:02:40,760 00:03:01,330 今天我們要立法院開政會0403距離現在也已經十幾天過去了那初步應該也要有一個金額以及後續我們才能討論是說到底是二倍金七十幾億還是災害準備金二十億就夠還是說我們必須要另外的一個重建條例嗎那如果說我們連最基本就是說我們到目前都不知道說到底
00:03:03,351 00:03:30,251 一階段、二階段、三階段要花多少錢?那我們怎麼有辦法討論下去?所以什麼時間點會出來?一個月內?差不多要一個月的時間我沒有辦法幫院來回答這個問題不過照過去的經驗差不多要一個月的時間趙偉下一次直接請行政院秘書長來還是我們也沒有辦法叫院長、副院長現在總諮詢也結束了院長、副院長也要打包走人了
00:03:31,087 00:03:47,860 那怎麼辦委員我剛剛跟你報告就今年來說差不多要一個月的時間一個月是必須的所以一個月應該各部會因為現在各部會也會診了嘛其實今天來的所有部會大家也都已經報給行政院有一個會診我們到底預計要花多少經費嘛是不是
00:03:48,100 00:04:03,820 那個是初步的彙整不過都一直在變所以我確認一下很多人也有在講是說其實我們國家也都有準備相關的一個預算如果說不用用到特別預算的話可以第一時間就先用就所謂的二倍金所以主席長二倍金是不是我們有70幾億
00:04:05,461 00:04:22,650 是的我們是有編74億74億預備金那就是如果說發生那種還有災害準備金是還有災害準備金20億嘛所以總共我們在總預算的時候就已經有準備將近百億的一個預算因應國家突然間發生什麼樣重大的一個狀況來做事實的一個調整嘛
00:04:25,151 00:04:52,320 那即便是之後我們也可以用特別預算的話特別預算法83條第三款的部分國家發生重大災情就是所謂的這個天災我們也可以來編列特別預算對不對我想特別預算只要符合條件那就是看主要還是看到時候我們經費籌措的情形那目前為止就是說各部會目前在經費上都還是足夠的
00:04:53,883 00:05:12,710 都還足夠嗎?因為我們現在連損失到底有多少錢都不知道然後你跟我講都還足夠會不會太樂觀一直在滾動檢討是啊所以這樣子副主理長要不要先把都還足夠這個話給收回因為都還滾動檢討我們都還不知道說重建要多少費用你現在就講足夠了是
00:05:13,771 00:05:27,930 跟我們我是說就目前已經估出來的那個部分我們一直針對就還在預算部長有講到三階段包括第三階段的一個復甦嘛好來部長我再跟你請教啦本期還是強調是說
00:05:30,100 00:05:44,936 我們要一起重建大家一起努力那這個是大家共同所以說當然要把整個計畫做得完善這一點是希望我們副主席長這邊能夠帶回去在整個編列預算的時候要如實的來跟院來做一個負責任的報告部長
00:05:45,957 00:06:13,748 這一次天王星的大樓有人就講有日本的專家或是說有媒體這邊來做整理過去幾次重大的地震造成大樓倒塌都有幾個共通性本席覺得是有道理的包括說什麼一樓它是棋樓一樓只有柱子上面的這個樓層都是石層樓以上以及這個建築物差不多是35年以上的整個樣態所以當地震來臨的時候它可能
00:06:15,669 00:06:36,138 有一點點軟腳的部分就是前面有柱子然後上面又重然後他就往一個地方這個柱子那邊傾斜好那大家就想啦我們料敵從寬防範未然也許沒有辦法全台去清查因為之前我們也整理過資料我們現在全台灣50年以上屋齡的房子有差不多一半對不對
00:06:37,638 00:06:53,393 我們平均的屋齡是30多年、40年那我們50年以上的屋齡那我現在只是講是說如果我們短時間沒有辦法各縣市全面的稽查或說全面了解說這些建築的狀況那能不能先針對這幾個重大的樣態就歸類法
00:06:58,217 00:07:20,318 已經看到說這個10層樓以上一樓只有柱子而且是棋樓還有就是屋齡至少35年的這一些建築物能不能立即的做一個通盤的一個調查瞭解或是檢討是 跟我們報告我們在這個之前其實曾經做過全國的快篩那也把這樣子的一個建築物的一個清單有提供給各地方政府那從108年到110年之前是什麼時候
00:07:24,202 00:07:40,762 108年之前108年到110年的時候有做了一些改善跟努力這基本上是由屋主來做提出這次天王星大樓有被放在108年那個時候的快篩完之後的列館
00:07:41,383 00:08:01,810 他是黃丹改善然後做修建但是他並沒有做耐震補強細節部分我請吳署長來做簡單回應一下感謝委員其實就是我們當年向委員講的這些就是屬於他有可能是屬於落成結構的部分從108年到110年我們有快篩出來大概全台灣
00:08:02,510 00:08:20,486 一萬兩千多件一萬兩千多棟對不對對那所以這些都有傳給地方政府也請他們在後續的公安檢查上面應該把這個列入優先檢查的項目但是好那這樣子內政部長以及相關後續的公安加強的部分誰要來做當然就是地方政府然後當然就是
00:08:20,902 00:08:49,463 因為建築物是屬於私人財產所以還是要由屋主自己再提出來沒有錯現在的狀況就變成是說建築物是私人財產地方政府也沒有這樣的一個預算中央也認為預算未進中央也認為說已經有快篩出來了可是我剛剛為什麼會特別醒覺就是快篩是一個部分嘛有做第一步但是現在這個快篩天王星大樓這確實倒塌那也會影響到周邊的一個安危所以
00:08:50,123 00:09:09,461 快篩出來之後有沒有積極去做處理這是重要的啊就如同我們疫情的時候我已經快篩那個人那快篩那個人如果說你還放任他已經快篩了結果你還讓他四處趴趴照不戴口罩那當然就會傳染啊所以你應該是快篩完之後你要做積極的處理啊是所以我們其實都有補助這個內政補強
00:09:10,862 00:09:37,450 也就是說這個內政部獎金你要來申請還有出享品通通都會在我們經費裡面那這樣子以這個案件來講他是不是就是沒有申請或是說他是不是也要有自行負擔相關費用所以說變成是說他也認為說讀讀看反正我這次沒有事情那我不知道怎麼樣天災什麼時候來不知道但是我現在就要花一筆錢那這一個部分是不是應該我們就要有思考怎麼樣能夠更積極的方式來去做加強跟處理
00:09:38,841 00:09:50,394 所以這一點我們現在的做法是說把它列到公安檢查因為你一定樓層以上現在都要進行公安檢查也就把這個列入到它的優先的一個檢查項目來確認它的結構有沒有問題這樣的話自然會加重互阻它的這個危機感
00:09:55,640 00:10:11,749 必須要努力去解決這個問題後續的部分再請給本席相關的資料報告好不好那我只30秒時間了抱歉召委本席今天臨時提案第6案也特別有提到就是說針對消防員跟疫消的部分其實有做這個化學譬如說這個就是
00:10:13,670 00:10:30,712 救火的時候必須要有這個面罩呼吸器的部分那已經有照案通過本期就是說應該要各地的消防跟疫消所需的空氣呼吸器都要補助讓各地的消防跟疫消都補助到位那這一點什麼時候可以做完
00:10:32,285 00:10:53,659 今年內應該要把它做完吧分成兩個部分消防的部分都已經到位那逆銷的部分目前是分年度再做一個中程計畫的補助是啊那今年既然今天臨時提案照案通過你是不是應該要今年就要把不足的地方都給補齊消防的部分沒問題逆銷的部分逆銷沒辦法為什麼因為年度預算的一個額度那這樣子你今天臨時提案你通過是通過假的是不是
00:10:55,151 00:11:10,576 逐年編,這個跟委員報告,這個是一定要逐年編我沒有逐年編喔,我要求的是在今年度補助相關,我不知道什麼時候還有火災發生喔既然益消這樣子要使用多少費用一套空護器差不多五萬塊
00:11:11,892 00:11:28,856 那本期現在講的是說呼吸的面罩的部分對面罩的部分一套是五萬塊是一套是五萬塊那面罩的部分呢最基礎的一個面罩的部分因為面罩是一定搭配空氣瓶這整組的那如果是光是面罩裡面空氣瓶也是沒辦法使用的
00:11:30,738 00:11:31,598 本席就看到是說有
00:11:55,467 00:12:19,223 義消弟兄戴N95口罩沒辦法他自己拿N95口罩然後衝進火場不到兩分鐘他N95全部黑的然後沒有辦法呼吸那義消沒有錯義消的人員全國有46000消防人員全國有18000以呼吸器或是面罩來講其實他的預算都是杯水車薪都是非常的少如果說真的要編的話其實早就應該要補齊了這一點部分絕對不應該說還要逐年編這種這種
00:12:25,587 00:12:39,993 話術來搪塞!」委員會我跟您報告一下第一個是對於我們的警消來講它一定是整套的裝備包括它的所有的消防衣帽包括它的無線電包括它的呼吸器等等
00:12:40,453 00:12:57,664 他一定是一整套的否則他是不能也沒有能力進到救災的這個火場或者是現場他現在的狀況是連幫忙旁邊拉水管幫忙旁邊拉水線都會因為那個濃煙出來而造成說他不要說進入火場
00:12:59,185 00:13:25,218 他連拉水線都沒有辦法他連拉水線都呼吸都呼吸不過來所以說我們才會提到是說為什麼會讓我們義消弟兄連幫忙拉水線都還要自己去購買那個呼吸面罩然後不然的話戴N95口罩就給N95口罩兩分鐘他全部就黑了沒有辦法呼吸這個是實際的救災的狀況這也是本席看到本席遇到
00:13:25,858 00:13:48,289 馬上消防弟兄、疫消弟兄跟本集反映所以說我今天一定要過來讓你知道真實的火災現場狀況是委員這個我們完全了解不過剛剛如你所說因為這個疫消是4倍是我們的警消的4倍所以可能沒有辦法說每一個疫消一個人一套裝備這一點可能是不是容會後再跟委員來報告
00:13:49,669 00:14:13,414 給足所有裝備讓大家都能夠做事真的上戰場就應該要有足夠的裝備、足夠的彈藥、足夠的武器才能夠真真正正的來協助救援非常謝謝洪孟楷委員非常實際的提出地方上的這些一消人員的需求謝謝我們也請署長跟部長回去估算一下大概需要幾年補期好不好如果在近幾年內沒辦法整個補期的話
00:14:15,994 00:14:21,844 你也應該要有一些說明哪一些人進到災場的時候他必須要配備好嗎可以嗎好謝謝謝謝洪文凱委員謝謝
公報發言紀錄

發言片段

lineno: 1678

發言片段: 0
洪委員孟楷：（13時37分）好，謝謝主席。麻煩請林右昌部長。
發言片段: 1
主席：請林部長。
發言片段: 2
洪委員孟楷：還有我們主計總處副主計長。
發言片段: 3
主席：好，副主計長。
發言片段: 4
林部長右昌：委員好。
發言片段: 5
洪委員孟楷：部長好、副主計長。我想確認一下因為上午大家講到0403震災的部分，災後很多的救援，我本身也看到說你們初估目前損失約10億元左右，是不是？
發言片段: 6
林部長右昌：跟委員報告，那個是我們國家公園署的部分。
發言片段: 7
洪委員孟楷：國家公園署而已嘛，那有沒有針對……
發言片段: 8
林部長右昌：不包含其他部分。
發言片段: 9
洪委員孟楷：好，因為本席在教育及文化委員會的時候也有詢問，教育及文化委員會在上禮拜給本席的資料是說，光是學校的部分差不多全臺二十幾億，其中東華大學是最嚴重的，將近20億。那本席也想請問，到目前為止，像0403這樣子的一個狀況，有沒有初步統計我們各部會災後重建到底需要多少費用？
發言片段: 10
陳副主計長慧娟：跟委員報告，我們院裡面正在彙整，但是因為有一些經費還在估算當中，所以目前還沒有……
發言片段: 11
洪委員孟楷：什麼時候會出來呢？
發言片段: 12
陳副主計長慧娟：這個部分可能會後我們再瞭解看看。
發言片段: 13
林部長右昌：委員，我來補充，上禮拜行政院副院長鄭文燦跟我們已經有初步開過一次會，不過因為災區都還有一些新的狀況，所以沒有進入到實際有受損的這些地方，金額是比較難估。上個禮拜我們有初步估計，就是各部會初步估計，不過現在都還在滾動地修正。
發言片段: 14
洪委員孟楷：那有沒有找花蓮縣政府？
發言片段: 15
林部長右昌：花蓮縣政府會就它的部分來提出，不過因為它會分成幾塊，比如說它的公建部分或者說災民安置的部分，又或者是上禮拜總統到花蓮的時候也有提出來比如說振興的部分，那振興的部分不會在這個階段而是會等到搶救災、安置告一個段落之後再來提出。
發言片段: 16
洪委員孟楷：本席講到的就是重點，其實這個重建的部分是一個有計畫性的而且分階段的，第一，讓災民可以安置，第二，家園的重建，第三，地方的復甦，包括說產業的復甦、包括縣市觀光等等相關的復甦。這也是為什麼我覺得今天召委的安排非常好，他讓所有部會大家都來，可是照理講，今天我們立法院開這個會，0403距離現在也已經十幾天過去了，那初步應該也要有一個金額，後續我們才能討論說到底是二備金七十幾億還是災害準備金20億就夠，還是說我們必須要有另外的一個重建條例。如果說連最基本的到目前為止都不知道說到底我們的計畫包括一階段、二階段、三階段要花多少錢，那我們怎麼有辦法討論下去？所以什麼時間點會出來？
發言片段: 17
林部長右昌：是，跟委員報告，通常……
發言片段: 18
洪委員孟楷：一個月內？
發言片段: 19
林部長右昌：差不多要一個月的時間。我沒有辦法幫院來回答這個問題，不過照過去的經驗，差不多要一個月的時間。
發言片段: 20
洪委員孟楷：召委，下一次直接請行政院秘書長來還是……我們也沒有辦法叫院長、副院長來，現在總質詢也結束了，院長、副院長也要打包走人了，那怎麼辦？
發言片段: 21
林部長右昌：委員，我剛剛跟你報告，就經驗來說，差不多要一個月的時間，是必須的。
發言片段: 22
洪委員孟楷：所以一個月應該……其實現在各部會也彙整了，今天來的所有部會應該也都已經報給行政院，有一個，彙整我們到底預計要花多少經費，是不是？
發言片段: 23
林部長右昌：那個是初步的彙整，不過都一直在變。
發言片段: 24
洪委員孟楷：所以我確認一下，很多人講說其實我們國家也都有準備相關的預算，如果說不必用到特別預算的話，可以第一時間就先用所謂的二備金，副主計長，我們的二備金是不是有七十幾億？
發言片段: 25
陳副主計長慧娟：是的，我們是有編74億。
發言片段: 26
洪委員孟楷：74億預備金，那就是如果說發生這種……
發言片段: 27
陳副主計長慧娟：還有災害準備金。
發言片段: 28
洪委員孟楷：還有災害準備金20億嘛！所以我們在總預算裡面就已經有準備將近百億的預算，以因應國家突然間發生什麼樣重大的一個狀況來做適時的調整，即便是之後，我們也可以用特別預算的話，預算法第八十三條第三款的部分，國家發生重大災情就是所謂的天災，我們也可以來編列特別預算，對不對？
發言片段: 29
陳副主計長慧娟：我想特別預算的部分，只要符合條件，主要還是看到時候我們經費籌措的情形，目前為止就是說各部會經費上都還是足夠的。
發言片段: 30
洪委員孟楷：都還足夠嗎？
發言片段: 31
陳副主計長慧娟：就是以目前所盤點……
發言片段: 32
洪委員孟楷：我們現在連損失到底有多少錢都不知道，然後你跟我講都還足夠？會不會太樂觀？
發言片段: 33
陳副主計長慧娟：一直在滾動檢討。
發言片段: 34
洪委員孟楷：是啊，副主計長，要不要先把「都還足夠」這個話給收回？因為既然都還在滾動檢討，我們都還不知道說重建要多少費用，你現在就講足夠了！
發言片段: 35
陳副主計長慧娟：是，我是說就目前已經估出來的那個部分。我們一直針對……
發言片段: 36
洪委員孟楷：剛剛部長有講到三階段，包括第三階段的復甦。好，部長，我再跟你請教，本席還是強調，我們要一起重建，大家一起努力，這個是要靠大家共同努力，所以說當然要把整個計畫做得完善，這一點是希望我們副主計長這邊能夠帶回去，在編列預算的時候，要如實的來跟院來做一個負責任的報告。
部長，這一次發生天王星大樓事件，有人就講說，有日本的專家或者是說有媒體這邊來做整理，過去幾次重大的地震造成大樓倒塌都有幾個共通性，本席覺得是有道理的，包括說一樓的部分，它是騎樓，一樓只有柱子，上面的樓層都是十層樓以上，以及這個建築物差不多是35年以上的整個樣態，所以當地震來臨的時候，它可能軟腳，有沒有？有一點點軟腳的部分，就是前面有柱子，上面又重，然後它就往一個地方、柱子那邊傾斜。好，那大家就會去想，我們料敵從寬、防範未然，也許我們沒有辦法全臺去清查，因為之前我們也整理過資料，現在全臺灣屋齡50年以上的房子差不多占一半，對不對？
發言片段: 37
林部長右昌：我們平均的屋齡是……
發言片段: 38
洪委員孟楷：三十幾年嘛！三十多年、40年嘛！
發言片段: 39
林部長右昌：32年。
發言片段: 40
洪委員孟楷：那我們50年以上的屋齡，我現在只是說如果我們短時間內沒有辦法對各縣市全面的稽查或是全面了解這些建築的狀況，那能不能先針對這幾個重大的樣態，也就是歸類法，已經看到這個十層樓以上的，一樓只有柱子，而且是騎樓，還有就是屋齡至少35年的這一些建築物，能不能立即做一個通盤的調查了解或是檢討？
發言片段: 41
林部長右昌：是，跟委員報告，我們在這個之前其實曾經做過全國的快篩，也把這樣子的一個建築物清單提供給各地方政府，從108年到110年……
發言片段: 42
洪委員孟楷：之前是什麼時候？
發言片段: 43
林部長右昌：就是108年之前，那108年到110年的時候有做了一些改善跟努力，這個基本上是由屋主來提出。
發言片段: 44
洪委員孟楷：這次的天王星大樓有被放在108年當時快篩後所列管……
發言片段: 45
林部長右昌：它是黃單，改善然後做修建，但是它並沒有做耐震補強，細節部分我請吳署長來做說明。
發言片段: 46
洪委員孟楷：來，吳署長簡單回應一下。
發言片段: 47
吳署長欣修：好，感謝委員，其實就像委員講的，這些有可能是屬於弱層結構的部分，從108年到110年我們有快篩出來，全臺灣大概一萬兩千多件。
發言片段: 48
洪委員孟楷：一萬兩千多棟，對不對？
發言片段: 49
吳署長欣修：對，所以這些都有傳給地方政府，也請他們在後續的公安檢查上面應該把這個列入優先檢查的項目。
發言片段: 50
洪委員孟楷：好，那耐震補強以及相關後續的公安加強的部分誰要來做？
發言片段: 51
吳署長欣修：當然就是地方政府，因為建築物是屬於私人財產，所以還是要由屋主自己提出來。
發言片段: 52
洪委員孟楷：沒有錯，現在的狀況就變成是說建築物是私人財產，地方政府也沒有這樣的一個預算，中央也認為說已有快篩出來了，可是我剛剛為什麼特別請教這個？就是因為快篩是一個部分，有做了第一步，但是現在這個天王星大樓確實倒塌，也會影響到周邊的安危。所以快篩出來之後，有沒有積極去做處理是重要的，就如同我們疫情的時候，已經快篩了那個人，如果說你還放任那個已經快篩的人、讓他不戴口罩地四處趴趴走，那當然就會傳染啊！所以你應該是快篩完之後要做積極的處理。
發言片段: 53
吳署長欣修：是，所以我們都有補助這個耐震補強，也就是說你要來申請這個耐震補強補助，還有初詳評統統都會在我們經費裡面。
發言片段: 54
洪委員孟楷：以這個案件來講，他是不是就沒有申請或是說他自己是不是也要負擔相關費用，所以變成他也認為說可以賭賭看，反正我這一次沒有事情，那我不知道以後怎麼樣、天災什麼時候來也不知道，但是我現在就要花一筆錢？針對這一個部分，我們是不是應該就要思考怎麼樣能夠用更積極的方式去做加強跟處理？
發言片段: 55
吳署長欣修：所以針對這一個點，我們現在是把它列到公安檢查，因為一定樓層以上的建築物現在都要進行公安檢查，也就是把這個列入其優先檢查的項目之一，以確認其結構有沒有問題，這樣的話自然會加重屋主的危機感，他必須要努力去解決這個問題。
發言片段: 56
洪委員孟楷：好，後續的部分再請給本席相關的資料報告，好不好？
發言片段: 57
吳署長欣修：好。
發言片段: 58
洪委員孟楷：我只剩下30秒時間了，抱歉，召委。本席今天臨時提案第六案也特別有提到，針對消防員跟義消的部分他們救火的時候必須要有這個面罩呼吸器的部分，該案已經照案通過，本席的訴求就是各地的消防跟義消所需的空氣呼吸器應該都要補助，讓各地的消防跟義消都補助到位，這一點什麼時候可以做完？今年內應該要把它做完吧？
發言片段: 59
蕭署長煥章：分成兩個部分，消防的部分都已經到位，至於義消的部分，目前是分年度做中程計畫的補助。
發言片段: 60
洪委員孟楷：是啊！既然今天臨時提案照案通過了，你是不是應該在今年就把不足的地方都補齊？
發言片段: 61
蕭署長煥章：消防的部分沒有問題。
發言片段: 62
洪委員孟楷：義消的部分？
發言片段: 63
蕭署長煥章：義消沒辦法。
發言片段: 64
洪委員孟楷：為什麼？
發言片段: 65
蕭署長煥章：年度預算的額度與中程計畫的核定。
發言片段: 66
洪委員孟楷：既然是這樣，今天臨時提案通過是通過假的嗎？
發言片段: 67
蕭署長煥章：逐年編，報告委員，這個是一定要逐年編列。
發言片段: 68
洪委員孟楷：不是啊！我沒有要逐年編，而是要求在今年度補助，我不知道什麼時候還會有火災發生啊！
發言片段: 69
蕭署長煥章：是，目前……
發言片段: 70
洪委員孟楷：義消的部分需要多少費用？
發言片段: 71
蕭署長煥章：一套空呼器差不多是5萬元。
發言片段: 72
洪委員孟楷：本席現在是講呼吸面罩的部分、面罩的部分。
發言片段: 73
蕭署長煥章：對，一套是5萬元。
發言片段: 74
洪委員孟楷：一套是5萬元。
發言片段: 75
蕭署長煥章：對。
發言片段: 76
洪委員孟楷：面罩的部分呢？最基礎的面罩？
發言片段: 77
蕭署長煥章：面罩一定是要搭配空氣瓶，這是整組的，如果只有面罩卻沒有空氣瓶，也是無法使用的。
發言片段: 78
洪委員孟楷：是署長嗎？
發言片段: 79
蕭署長煥章：是署長。
發言片段: 80
洪委員孟楷：署長，本席也不占用時間，請你會後再到本席辦公室討論。
發言片段: 81
蕭署長煥章：好。
發言片段: 82
洪委員孟楷：本席要的只是最基本的，讓打火弟兄進入火場不會因為缺乏面罩就連呼吸都沒有辦法。因為本席就看到義消弟兄只能戴著N95口罩衝進火場，但進入火場不到2分鐘N95口罩就全變成黑的，也沒辦法呼吸。沒有錯，全國的義消有4萬6,000人、消防人員有1萬8,000人，以呼吸器或面罩而言，其實它的預算都是杯水車薪、都是非常的少，如果真的要編的話，其實早就應該要補齊了，絕對不應該還要用逐年編這種話術來搪塞。
發言片段: 83
林部長右昌：報告委員，第一個，對於我們的警消而言，絕對是整套的裝備，包括他的所有消防衣帽、包括他的無線電、包括他的呼吸器等等，一定是一整套的，否則他是不能也沒有能力進入救災的火場或現場。
發言片段: 84
洪委員孟楷：現在的狀況是連幫忙在旁邊拉水管、幫忙在旁邊拉水線都會因為濃煙飄出來而受到影響，不要說是進入火場，現在連拉水線都沒有辦法、連拉水線的人都無法呼吸了。
發言片段: 85
林部長右昌：委員，這個部分……
發言片段: 86
洪委員孟楷：所以我們才會提出為什麼讓幫忙拉水線的義消弟兄還要自己去購買呼吸面罩，不然戴N95口罩2分鐘的時間就全黑了，根本沒有辦法呼吸，這是實際的救災狀況，也是本席看到、本席遇到的消防弟兄、義消弟兄的反映，所以我今天一定要過來讓你知道真實的火災現場狀況。
發言片段: 87
主席：好，謝謝洪孟楷委員。
發言片段: 88
林部長右昌：委員所說的，我們完全了解，但也誠如剛剛委員所言，義消是我們警消的4倍，可能沒辦法讓義消每一個人都有一套裝備，這點是不是容會後再向委員報告？
發言片段: 89
洪委員孟楷：給足所有裝備讓大家都能夠做事，真的上了戰場就應該要有足夠的裝備、足夠的彈藥、足夠的武器，才能夠真真正正的協助救災。
發言片段: 90
林部長右昌：是，謝謝。
發言片段: 91
主席：非常謝謝洪孟楷委員實際提出地方上義消人員的需求，謝謝。我們也請署長及部長回去估算一下，大概需要幾年才能補齊，好不好？如果在近幾年內沒辦法整個補齊的話，你也應該要有一些說明──一些進入災場時必須要有的配備，好嗎？可以嗎？
發言片段: 92
蕭署長煥章：是。
發言片段: 93
主席：好，謝謝。也謝謝洪孟楷委員，謝謝。
接下來請李坤城委員質詢。

公報詮釋資料

page_end 252
meet_id 委員會-11-1-15-11
speakers ["高金素梅","王美惠","麥玉珍","許宇甄","黃建賓","牛煦庭","張智倫","黃捷","李柏毅","蘇巧慧","張宏陸","徐欣瑩","吳琪銘","丁學忠","沈伯洋","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","洪孟楷","李坤城","陳瑩","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","傅崐萁","陳培瑜","林憶君","吳沛憶","羅智強","邱若華","莊瑞雄"]
page_start 139
meetingDate ["2024-04-15"]
gazette_id 1132801
agenda_lcidc_ids ["1132801_00008"]
meet_name 立法院第11屆第1會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部部長、行政院主計總處副主計長、原住民族委員會、行政院公共工程委員會、交通 部、交通部觀光署、環境部、勞動部、農業部、教育部、衛生福利部、經濟部、財政部、國軍退 除役官兵輔導委員會、金融監督管理委員會就「0403震災之災後救助、重建規劃及補助方式」及 「從東華實驗室失火事件檢討災害防救之完備化」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1132801_00017