羅智強 @ 第11屆第1會期司法及法制委員會第13次全體委員會議

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00:00:09,587 00:00:32,985 主席請法務部司法院衛福部請法務部司法院衛福部謝謝首先這個次長我有看到法務部的書面報告
00:00:34,226 00:00:46,551 那我覺得裡面有一些就是關於修法的建議我覺得是確實可以參採比方說你說現行的刑法體系是加咒期刑至二分之一 對不對
00:00:48,742 00:01:15,660 等於是給法官有一個裁量的空間我覺得這個建議就很好將來在修法的時候我覺得這個是可以考慮進去另外你也有講說現在刑法沒有所謂的對未滿六歲之人犯特定罪名加重或減輕的處罰規定一般就是指所謂的無行為能力限制行為能力做區分標準七歲這個我覺得也是可以參查
00:01:17,028 00:01:46,218 但是我還是跟市長提醒一下也就不用特別談說今天立法委員立法如何如何因為實際上立法委員反映民意在修法過程當中當然是跟行政部門通力合作嘛 對不對如果大方向上他實際上是民意之所趨而且事實上您剛剛也講這跟也沒有什麼違憲不違憲的問題 對不對所以換言之我覺得今天來這邊審查法案實際上我覺得法務部
00:01:46,578 00:01:47,499 法律條文修正草案案 。
00:02:06,124 00:02:35,527 其實你看到虐童案你看到創意私房對於所謂的額紹的這個影片所引發的性剝削的連鎖反應我自己看了非常心痛啦我也必須講說這些年一方面可能也跟我們現在的資訊科技這個各項的發達有關啦所以犯罪的太陽也不斷的在改變
00:02:37,176 00:02:57,623 另一方面我也覺得說政府真的要加把勁因為事實上我看到我看到很多的數字真的讓我憂心忡忡我們下一代的未來怎麼辦我就幾個數字來救教一下我們次長你知道我們新生兒在2016年新生兒人數是多少嗎
00:02:59,144 00:03:17,021 二）委員二十萬八千四百四十人,去年新生兒人數多少?十三萬五千五百七十一人。這個疊的比率從二十萬掉到十三萬,你會不會覺得觸目驚心?對啊,可是你會發現
00:03:20,809 00:03:25,512 三）委員廖偉翔等19人擬具:「中華民國刑法第七十七條及第二百七
00:03:32,591 00:03:35,433 二）委員黃健豪等19人擬具:「中華民國刑法第二百八十六條條文修正草案案案件事件通報件數2016年11萬7千件
00:03:58,769 00:04:28,163 二〇二三年就變成十六萬八千件然後我們受虐的兒少人數二〇二三年也成長到了一萬兩千三百七十三人我問一下我們的次長請問你這樣的一個所謂的兒童少年的所謂的我們講社會環境你叫家長怎麼敢生啊
00:04:30,250 00:04:51,296 那我就想說請教一下我們政府部門這個部分我真的沒有看到什麼拿出什麼具體的辦法那第二個你再看平均每萬位18歲以下兒少的保護案件受虐人數2016年是每萬位有23.56人
00:04:55,598 00:05:00,252 增加到2022年是從23人左右增加成34人,漲幅是1.46倍。
00:05:03,766 00:05:26,542 條文修正草案．立法院第13次全體委員會及法制委員會等19人擬具:「中華民國刑法第二百八十六條條文修正草案．立法院第13次全體委員會及法制委員會及法制委員會等19人擬具:「中華民國刑法第二百八十六條條文修正草案．立法院第13次全體委員會及法制委員會及法制委員會及法制委員會及法制委員會及法制委員會及法制委員會及法制委員會及法制委員會及法制委員會及法制委員會及法制委員會及法制委員會及法制委員會及法制委員會及法制委員會及法制委員會及法制委
00:05:27,748 00:05:37,530 六年所謂的性侵害的被害人從2016年的78人到2023年變成374人快要五倍耶然後到14歲兒童自殺率2015年到2022年每10萬人0.5人
00:05:52,659 00:06:19,329 增加為1.6人暴增三倍15到19歲從2.8人增加到5.4人暴增兩倍而少年犯罪人口這些我都講我們今天兒少的那個處境之惡化跟惡劣我不知道部長你會聽起來覺得觸目驚心啊當然對啊我真的是覺得
00:06:20,580 00:06:38,175 三）委員廖偉翔等19人擬具:「中華民國刑法第七十七條及第二百八十六條條文修正草案案（事由．立法院第11會期司法及法制委員會等19人擬具:「中華民國刑法第二百八十六條條文修正草案案．立法院第12會期司法及法制委員會等19人擬具:「中華民國刑法第七十七條及第二百八十六條條文修正草案案．立法院第12會期司法及法制委員會等19人擬具
00:06:44,620 00:06:49,765 2016年的1631人增加為2022年的2171人, 漲幅1.33倍。詐欺嫌疑犯從2016年的953人增加為2023年的2193人, 漲幅2.3倍。」我把這些嚴重的數字提出來,
00:07:12,679 00:07:29,368 三）委員廖偉翔等19人擬具:「中華民國刑法第七十七條及第二百八十六條條文修正草案案．一）委員廖偉翔等19人擬具:「中華民國刑法第七十七條及第二百八十六條條文修正草案案．一）委員廖偉翔等19人擬具:「中華民國刑法第七十七條及第二百八十六條條文修正草案案．一）委員廖偉翔等19人擬具:「中華民國刑法第七十七條及第二百八十六條條文修正草案案．一）委員廖偉翔等19人擬具:「中華民國�
00:07:41,266 00:07:59,023 市長你覺得八年過去了我們的這個網到底是越補越強韌還是越補越大動啊跟委員報告我來了快七年半沒有一天沒有涉及到社會安全防護網這裡面包括驚障殺人
00:08:00,086 00:08:25,985 那我們敬佩委員這些事情是我們所有從政者大概是最重要的一個焦點我們如果能夠把重心放在這裡除了該立的該修的法立修以外該執行的機關不立這些東西都要言語究舉所以土法不足以自行我認為原來的法立在經過多次的研修以後事實上
00:08:27,586 00:08:41,284 還有不足但是已經可以壓制這些犯罪只是為什麼這個數據還沒有起來是不是執行的問題執行不利的問題對市長講得非常好土法不足以自行
00:08:42,349 00:08:45,291 三）委員廖偉翔等19人擬具〈中華民國刑法第二百八十六條條文修正草案案〉案件。
00:09:09,397 00:09:24,858 我希望未來新的政府上來之後我不知道次長會不會繼續再幫新的政府來服務那都希望能夠把兒少的處遇環境的惡化放在心上謝謝委員
公報發言紀錄

發言片段

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羅委員智強：（9時52分）主席，請法務部、司法院、衛福部。
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主席：請法務部、司法院、衛福部，謝謝。
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羅委員智強：次長。首先，我有看到法務部的書面報告，裡面有一些關於修法的建議，我覺得確實可以參採。比方說，現行的刑法體系是加重其刑至二分之一，對不對？等於是給法官有一個裁量空間嘛。
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蔡次長碧仲：是，它有一個空間。
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羅委員智強：我覺得這個建議就很好，將來在修法的時候這個是可以考慮進去的。
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蔡次長碧仲：是。
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羅委員智強：另外，你也講說現在刑法沒有所謂的對未滿六歲之人犯特定罪名，加重或減輕的處罰規定。
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蔡次長碧仲：是。
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羅委員智強：一般就是以無行為能力、限制行為能力做區分標準，對不對？
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蔡次長碧仲：七歲。
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羅委員智強：七歲，這個我覺得也是可以參採。
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蔡次長碧仲：是。
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羅委員智強：但是我還是跟次長提醒一下，也不用特別談說今天立法委員立法如何、如何，因為事實上立法委員反映民意，在修法的過程當中，當然是跟行政部門通力合作，對不對？
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蔡次長碧仲：是。
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羅委員智強：如果大方向是民意之所趨，而且事實上您剛剛也講，這也沒有什麼違憲、不違憲的問題，對不對？
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蔡次長碧仲：是。
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羅委員智強：所以換言之，我覺得今天來這邊審查法案，事實上從行政部門的專業意見當中，讓我們把那個法律條文實質修正得更符合現在的司法實務，我覺得這是可以通力努力的地方。
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蔡次長碧仲：是。
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羅委員智強：但接下來我想要請教一下次長，針對虐童案，你看到創意私房對於兒少的影片所引發性剝削的連鎖反應，我自己看了非常心痛，我也必須說這些年一方面可能也跟現在資訊科技各項的發達有關，所以犯罪的態樣也不斷在改變；另外一方面，我也覺得說政府真的要加把勁啦！因為事實上我看到很多的數字，真的讓我憂心忡忡，我們下一代的未來怎麼辦？我就幾個數字來就教一下次長，你知道我們2016年新生兒人數是多少嗎？
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蔡次長碧仲：請指教。
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羅委員智強：20萬8,440人。去年新生兒人數多少？
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蔡次長碧仲：請指教。
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羅委員智強：13萬5,571人，從20萬跌到13萬，你會不會覺得觸目驚心？
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蔡次長碧仲：觸目驚心，沒錯。
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羅委員智強：對啊！可是你會發現今天我們少子化這麼嚴重，其實除了父母親負擔以外，跟現在我們整個社會對於兒少的環境，我不想用「地獄」兩個字來形容，但是真的是很不友善啦！這個就是我們整個政府部門，在過去這些年來，我發現我們兒少的環境，真的是急遽的惡化。我舉幾個例子，家庭暴力事件的通報件數，2016年是11萬7,000件，2023年就變成16萬8,000件，然後我們受虐的兒少人數2023年也成長到了1萬2,373人。我問一下次長，請問這樣所謂兒童少年的社會環境，你叫家長怎麼敢生啊？我就想請教一下我們政府部門，這個部分我真的沒有看到你們拿出什麼具體的辦法耶！
第二個，再看平均每萬位18歲以下兒少的保護案件受虐人數，2016年是每萬位有23.56人，到2022年從23人左右增加成34人，漲幅是1.46倍。然後，兒少遭性剝削的通報被害人數，2017年是1,060件；2022年是2,280件，超過一倍；2023年更恐怖，光上半年就1,551件。對於幼年所謂的性侵害被害人，從2016年的78人到2023年變成374人，快要5倍耶！然後10到14歲兒童自殺率，2015年到2022年，從每十萬人0.5人增加為1.6人，暴增3倍；15到19歲從2.8人增加到5.4人，暴增2倍。而少年犯罪人口……這些我都是在講我們今天兒少的處境之惡化跟惡劣，我不知道部長有沒有聽起來覺得觸目驚心啊？
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蔡次長碧仲：那當然。
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羅委員智強：對啊！我真的覺得看了讓人毛骨悚然啦！
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蔡次長碧仲：沒錯。
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羅委員智強：另外一方面，讓我們更憂心的是，少年犯罪的人口率，每十萬人從2016年的625人，增加到2022年的799人，漲幅是1.28倍；青少年犯罪人口率，每十萬人從2016年的1,631人，增加為2022年的2,171人，漲幅1.33倍；詐欺嫌疑犯從2016年的953人，增加為2023年的2,193人，漲幅2.3倍。
我把這些嚴重的數字提出來，就是真的要提醒一下我們的政府啦！因為說實在話，當然次長你在政府工作，我相信你也很努力要推動我們兒少的保護，可是我今天看到當初蔡英文總統上任的時候，他不是宣示說一定不讓這些所謂社會安全的悲劇不斷的發生，要把我們社會安全網補起來。次長，我只問8年過去了，我們的這個網到底是越補越強韌，還是越補越大洞啊？
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蔡次長碧仲：跟委員報告，我來了快7年半，沒有一天沒有涉及到社會安全防護網，這裡面包括精障殺人。我們很敬佩委員，這些事情大概是我們所有從政者最重要的一個焦點，我們如果能夠把重心放在這裡，除了該立的、該修的法立、修以外，該執行的機關不力，這些東西都要嚴以糾舉，所以徒法不足以自行啊！我認為原來的法律，在經過多次的研修以後，事實上還有不足，但是已經可以壓制這些犯罪，只是為什麼這個數據還沒有起來，是不是執行的問題，執行不力的問題？
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羅委員智強：對，次長講的非常好，徒法不足以自行，還有行政機關的決心跟執行力也是有非常大的關係；還有執行的方式，跟隨著科技進步，我們執法也要進步，這也都非常的重要。
因此，我這邊必須很沉痛的講，過去這8年，我們兒少的處境，我就說過我不想用地獄來形容，但是真的雖不近也不遠矣啊！我希望未來新的政府上來之後，我不知道次長會不會繼續再幫新的政府服務，都希望能夠把兒少處遇環境的惡化放在心上。
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蔡次長碧仲：是，謝謝委員。
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主席：接下來，我們請謝龍介委員發言。
同時我先作宣告，今天有委員提出臨時提案，依據往例，我們預計在上午11點的時候處理，如果到時候有委員正在詢答，則該位委員詢答完畢之後就立刻處理臨時提案。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-36-13
speakers ["吳宗憲","傅崐萁","廖偉翔","王育敏","徐欣瑩","陳超明","鍾佳濱","沈發惠","羅智強","謝龍介","莊瑞雄","林思銘","吳思瑤","陳俊宇","黃國昌","翁曉玲","黃健豪"]
page_start 149
meetingDate ["2024-04-17"]
gazette_id 1132901
agenda_lcidc_ids ["1132901_00005"]
meet_name 立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第13次全體委員會議紀錄
content 併案審查(一)委員黃健豪等20人擬具「中華民國刑法第二百八十六條條文修正草案」案、(二)委 員徐巧芯等18人擬具「中華民國刑法第二百八十六條條文修正草案」案、(三)委員廖偉翔等19人 擬具「中華民國刑法第七十七條及第二百七十二條之一條文修正草案」案、(四)委員王育敏等20 人擬具「中華民國刑法第二百八十六條條文修正草案」案、(五)委員楊瓊瓔等20人擬具「中華民 國刑法第二百八十六條條文修正草案」案、(六)委員蘇清泉等28人擬具「中華民國刑法第二百八 十六條及第二百八十六條之一條文修正草案」案、(七)國民黨黨團擬具「中華民國刑法第二百八 十六條條文修正草案」案、(八)委員柯志恩等19人擬具「中華民國刑法第二百八十六條條文修正 草案」案、(九)委員徐欣瑩等18人擬具「中華民國刑法第二百八十六條條文修正草案」案、(十) 委員陳超明等22人擬具「中華民國刑法第二百八十六條條文修正草案」案
agenda_id 1132901_00004