盧縣一 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議

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00:00:05,560 00:00:29,177 主席,有請薛部長。好,有請薛部長。好,盧委員好。薛部長早。早。看到我應該就是知道要問原住民的部分。那大家都知道說原住民居住的地區大概都是在海邊,不是在山上。不過這些區域都是跟我們這樣環境非常的息息相關。是。所以我們先看一下現在,去年來雨的一個現況。
00:00:31,599 00:00:57,543 去年蘭嶼在五月的時候在海邊發生了這樣的一些垃圾堆積的現象那環境部現在也有承諾說要協助我們臺東縣政府來清運那怎麼說呢因為現在四月份又開始要進入他們的旅遊旺季現在是飛魚季然後接下來就是暑假了我想說針對這個部分環境部所做的努力有哪些
00:00:59,564 00:01:16,717 給盧委員報告,事實上對環以這一塊包括去年小潛颱風所造成的損壞現在恢復的情況我們行政院陳院長昨天也率團到南野親自去視察
00:01:18,658 00:01:32,846 我們次長也陪同陳縣長過去那事實上我們的環管署在這一塊已經也投入了很多資源來幫忙難以做這些廢棄物的清除有特別去看這個東青海邊嗎
00:01:34,036 00:01:39,138 昨天由院長率領我們這個次長跟我都有到現場去那現在整個蘭嶼的大致環境是可以的
00:01:52,645 00:02:20,251 那在海邊的部分我們也有訂定向海致敬計畫那東青這個地方也就是我們的平板桌的一個重鎮這個海邊還有部分的有漂流物那這個固定我們都會有清除單位去清除那委員之前也有關心到那個垃圾堆置的問題那這垃圾堆置我們補助了3100萬元那原則上在4月30號我們全部會風災的
00:02:23,673 00:02:47,446 我下個月會參加他們的飛雨季喔我下個月會參加那如果說真的沒有改善的話就找你囉事實沒問題那5月10號之前我們會全部把它清完好那我們再來看地震以後的一些垃圾清運的狀況花蓮喔大家都知道花蓮的垃圾可能也要運出去那現在沒有路的狀況之下那是怎麼來完成的或者是現在的處理狀況是怎麼樣
00:02:49,359 00:03:14,198 實際上針對0403的花蓮政後整個協助的工作行政院包括副院長包括李秘書長已經有召開很多跨部會的一個協助那花蓮不早你有去嗎我有去我們去了三次你說花蓮本身沒有我是說行政院跨部會的開會如何來協助關於垃圾的部分這一塊
00:03:16,001 00:03:38,047 關於垃圾的部分如何清運現在有這一部分事實上我們都配合花蓮縣政府所提出的請求有三項那環境部本身自己部理的經費大概支援的將近800多萬那另外有三四千萬是有關拆除那個大樓那個部分是由整個行政院來統籌工程會這邊
00:03:39,787 00:03:58,440 來協助,所以這一塊我覺得這一次的災後整個的這個復建各方面,各部位是卯足了力量、潛力來協助。是由環境部自己,因為他們開出來五項跟環境部有關,其中三項大概8百多萬。
00:04:01,596 00:04:17,444 啊不是故宮他是包括整個垃圾場的親自以及損壞他當初的有一些攝影機啦還有一些設施損壞那屬於環境部啊我們的管轄的範圍那我們就來協助
00:04:19,103 00:04:40,836 那我再講到今天的主題就是減塑的政策好了就是其實我在個人的生活習慣上當然都是去全聯買東西然後結果我買了洗髮精或是買了牙膏、牙刷我不覺得它有減塑的一個作用永遠都是要有四不完的包裝是不是
00:04:41,896 00:04:59,513 這個部分有在做努力嗎?是第一個我們希望未來三個S就是說single Mature單一的材質這樣回收比較容易包括平蓋、平身第二個這個simple design就不要再有那個標籤
00:05:00,754 00:05:01,955 那你覺得可行性如何?
00:05:28,867 00:05:42,602 我們先來看我們大概分兩階段當然第一個是限嘛限制它的使用那禁是完全不能用那個是當然挑戰有沒有更好的方法我覺得一直都說限制現在有沒有獎勵
00:05:44,083 00:06:09,705 有,事實上我們的回收基金就是有來做獎勵包括來推動這個減塑的這些廠商跟產業那個人呢?有沒有針對個人做獎勵呢?我們有利點的、極點的這個措施就是說你購買...你要很快的讓民眾能夠上手或是感受到說他沒有用這些東西他得到了實質的一個優惠在哪裡?
00:06:10,185 00:06:29,316 有有有,現在就是說透過幾點?應該都是要從生活上的細節去思考,不然如果是可行性不高或者是他覺得利用力不高他也不會用。就像我現在已經中了三次八百塊的全家的那個同意發票可是我卻從來沒有領過,因為我第一次去領的時候
00:06:30,777 00:06:53,087 程程光卡明明就是我的我報的我的app我的手機號碼然後呢那個那不是好也好那我就說我就叫那個那個店員說你你重新用一遍他也不會我就說有這麼難的一個對講的一個方式嗎是不是所以我覺得這個部分就是要從細節去
00:06:54,568 00:07:19,580 去討論才會有可行性的結果,不然永遠都是這樣子限制,然後怎麼樣永遠都做不到。最後一個就是我講到我們最近在我們離山嘛,離山又發現了垃圾山,所以我們一直覺得山上應該是最乾淨的可是卻常常發生這樣的事情,所以如果有這樣的事情,你的辦法是什麼?
00:07:21,107 00:07:25,229 我先考一個問題好了,部長你認為現在全台灣最漂亮的鄉鎮,最乾淨的鄉鎮在哪裡?
00:07:36,555 00:07:39,296 你覺得你的作為是什麼?你有沒有想過這個問題來回答一下嗎?
00:08:04,644 00:08:20,776 我覺得這個我們民眾的素質當然這些年來感覺我們在某一個程度來看民眾素質真的提高比如說我們COVID-19期間大家主動戴口罩但是真的是亂丟垃圾的這個習慣
00:08:23,058 00:08:36,914 還有很大的努力空間我希望離上這個部分能夠進行能夠改善好嗎那也希望如果在續任或者是休息以後有機會去霧台鄉走一走好不好好謝謝謝謝盧委員的邀請謝謝好謝謝盧縣委員的質詢
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盧委員縣一：（9時50分）主席，有請薛部長。
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主席：好，有請薛部長。
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薛部長富盛：盧委員好。
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盧委員縣一：薛部長早，看到我就應該知道我要問原住民的部分。大家也都知道原住民居住的地區大概都是在海邊，不然就是在山上，不過這些區域都是跟我們自然環境非常息息相關……
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薛部長富盛：是。
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盧委員縣一：所以我們現在先看一下去年蘭嶼的現況，去年蘭嶼在5月的時候，在海邊發生了一些垃圾堆積的現象，環境部也承諾要協助我們臺東縣政府來清運，怎麼說呢？因為4月份又開始要進入他們的旅遊旺季，現在是飛魚季，然後接下來就是暑假了，針對這個部分，環境部所做的努力有哪些？
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薛部長富盛：跟盧委員報告，事實上對蘭嶼這塊，包括去年小犬颱風所造成的損害，關於現在恢復的情況，我們行政院陳院長昨天也率團親自到蘭嶼去視察，我們次長也陪同陳院長過去，事實上我們環管署在這一塊也已經投入了很多資源幫忙蘭嶼做這些廢棄物的清除。
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盧委員縣一：有特別去看東清海邊嗎？有嗎？
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薛部長富盛：是不是請我們環管署顏署長來跟盧委員報告一下細節？
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盧委員縣一：OK，請說明一下。
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顏署長旭明：報告盧委員，昨天由院長率領，次長跟我都有到現場去，現在整個蘭嶼大致的環境是可以的，海邊部分，我們也有訂定向海致敬計畫，東清這個地方也就是拼板舟的重鎮，海邊還有部分的漂流物，我們固定都會由清除單位去清除。委員之前也有關心垃圾堆置的問題，對於垃圾堆置我們補助了3,100萬元，原則上我們在4月30號針對風災的會打包完畢……
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盧委員縣一：我下個月會參加他們的飛魚季喔！
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顏署長旭明：是，瞭解。
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盧委員縣一：我下個月會參加，如果真的沒有改善的話就找你喔？
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顏署長旭明：是、是，沒問題，5月10號之前我們會全部把它清完。
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盧委員縣一：好，我們再來看地震以後的一些垃圾清運狀況。大家都知道花蓮的垃圾可能也要運出去，現在在沒有路的狀況之下，你們是怎麼完成的？或者現在的處理狀況是怎麼樣？
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薛部長富盛：事實上針對0403花蓮震後的協助工作，行政院包括副院長、李秘書長已經有召開很多跨部會的協助，那花蓮……
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盧委員縣一：部長你有去嗎？
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薛部長富盛：我有去。
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盧委員縣一：去了3次？
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薛部長富盛：你說花蓮本身？沒有，我是說行政院跨部會的開會，如何來協助花蓮這一塊……
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盧委員縣一：關於垃圾的部分，現在如何清運？
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薛部長富盛：有，這部分我們都配合花蓮縣政府所提出的3項請求，環境部本身部裡的經費大概支援了將近八百多萬，另外有三、四千萬是有關拆除那個大樓，那個部分是由整個行政院來統籌、工程會協助，所以我覺得這次災後復建各方面，各部會是卯足了力量……
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盧委員縣一：是八百多萬嗎？你說八百多萬用在清……
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薛部長富盛：是由環境部自己，因為他們開出來5項跟環境部有關的，其中3項大概經費八百多萬……
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盧委員縣一：八百多萬是用在擴大雇工的部分嗎？
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薛部長富盛：不是雇工，它是包括整個垃圾的清除以及相關設備的損壞，當初有一些攝影機還有一些設施損壞屬於環境部的管轄範圍，那我們就來協助。
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盧委員縣一：我再講到今天的主題，就是減塑的政策好了。其實我個人的生活習慣都是去全聯買東西，我如果買了洗髮精或是牙膏、牙刷，我不覺得它有減塑的作用，都有撕不完的包裝，是不是？這個部分有在做努力嗎？
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薛部長富盛：是，第一個，我們希望未來3個S，就是single material單一的材質，這樣回收比較容易，包括瓶蓋、瓶身；第二個是simple design，不要再有標籤的概念，直接印在那個……
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盧委員縣一：我昨天要剝漱口水上面的塑膠套環還被割傷，我的意思是說，就已經包裝好了、它已經鎖好了，外面還要再加一個塑膠，而且是兩層……
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薛部長富盛：的確是過度包裝。
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盧委員縣一：是。
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薛部長富盛：我們認同這個現象，但是這個就是有時候民眾……
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盧委員縣一：2030年要全面禁用塑膠袋、吸管、餐具，你覺得可行性如何？
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薛部長富盛：我們大概分兩個階段，第一個是「限」，限制它的使用，「禁」就是完全就不能用，那當然是挑戰……
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盧委員縣一：有沒有更好的方法？我覺得一直都說限制，那有沒有獎勵？獎勵國人……
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薛部長富盛：有。
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盧委員縣一：比如說呢？
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薛部長富盛：事實上我們的回收基金就有來做獎勵，包括推動減塑的廠商跟產業……
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盧委員縣一：個人呢？有沒有針對個人做獎勵呢？
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薛部長富盛：我們有綠點集點的措施，就是說你購買……
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盧委員縣一：你要很快地讓民眾能夠上手，或者感受到沒有用這些東西所得到的實質優惠在哪裡。
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薛部長富盛：有、有、有，現在就是透過集點……
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盧委員縣一：應該都是要從生活上的細節去思考，如果可行性不高，或者覺得利用率不高，他們也不會用。就像我現在已經中了3次800塊全家的統一發票，可是我從來沒有領過，因為我第一次去領的時候遇到層層關卡，明明就是我報的app、我的手機號碼……
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薛部長富盛：跟盧委員建議，你應該可以捐給慈善機構啊！
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盧委員縣一：好，也好。我就叫店員重新弄一遍，他也不會，我就說有這麼難的一個兌獎方式嗎？所以我覺得這個部分就是要從細節去討論才會有可行性的結果。
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薛部長富盛：好，我們再來思考。
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盧委員縣一：不然永遠都是這樣子限制、永遠都做不到。
最後一個，最近在大梨山又發現了垃圾山，我們一直覺得山上應該是最乾淨的，可是卻常常發生這樣的事情，如果有這樣的事情時，你的辦法是什麼？
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薛部長富盛：這一塊我請我們環管署顏署長來看看。
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盧委員縣一：我先考一個問題好了，部長，你認為現在全臺灣最漂亮的鄉鎮、最乾淨的鄉鎮在哪裡？
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薛部長富盛：我覺得很多耶！
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盧委員縣一：是喔！那我提供一個給你，就是我們那邊每次評比都是全國第一名的霧台鄉。
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薛部長富盛：喔。
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盧委員縣一：希望你有空去看一看。
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薛部長富盛：好。
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盧委員縣一：那是連一個垃圾都找不到的地方，它為什麼會這麼優秀，當然是在地一些人的公德心，或者是鄉公所的努力。不過，你看垃圾山出現在大梨山，而且是我們的水果產區，你覺得你的作為是什麼？你有沒有想過這個問題？來，回答一下好嗎？
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薛部長富盛：這些年來，我覺得我們民眾的素質在某一個程度來看，民眾素質真的提高，譬如說COVID-19期間大家主動戴口罩，但是亂丟垃圾的習慣真的還有很大的努力空間……
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盧委員縣一：我希望大梨山這個部分能夠在近期改善，好嗎？
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薛部長富盛：好。
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盧委員縣一：也希望你如果再續任，或是休息以後有機會去霧台鄉走一走，好不好？
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薛部長富盛：好，謝謝盧委員的邀請。
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盧委員縣一：謝謝部長。
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主席：謝謝盧縣一委員的質詢。
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主席（盧委員縣一）：接下來請王育敏召委發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-26-12
speakers ["王育敏","陳菁徽","陳昭姿","林月琴","廖偉翔","盧縣一","邱鎮軍","涂權吉","王正旭","陳瑩","牛煦庭","鄭天財Sra Kacaw","林淑芬","黃秀芳","張雅琳","洪申翰","蔡易餘","劉建國","陳冠廷","楊曜","蘇清泉"]
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meetingDate ["2024-04-17"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄
content 邀請環境部部長、經濟部、行政院國家永續發展委員會就「限塑政策執行成效，及家戶與一般事 業廢棄物減量之檢討與策進作為」進行專題報告，並備質詢
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