賴瑞隆 @ 立法院第11屆第1會期內政、經濟委員會第1次聯席會議

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00:00:02,731 00:00:05,214 審查委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具
00:00:12,820 00:00:39,309 首先請教一下我們其實從這幾年來持續在增加不管是從禁伐補償的面積或者是金額我想大家也全力的在支持也希望能夠給予更多合理的一些補償那我想問一下接下來這樣的一個方向今天要審查的方向行政院版本有出來嗎?沒有行政院版本為什麼沒有?沒有行政院版本目前有在研議嗎?有在研議嗎?
00:00:42,545 00:00:51,126 委員班門出現之後其實我們內部也有在討論有在討論那你們有提出來嗎?還沒有還沒有提出來有在討論但是還沒提出來那你們的態度是什麼?
00:00:52,294 00:01:14,048 當然對於增加這個方向我們是樂觀其成樂觀其成那裁員的部分呢就增加裁員的裁員的部分因為涉及到整體預算如果說今年當然是沒有這個預算那明年開始當然這個部分是涉及到國家整體預算那變成新的那個來去做一個編列或者討論所以要由行政院來支持編列
00:01:15,570 00:01:44,045 這個部分當然我們會報如果說法通過或我們按照法的部分來做一個要不要順利更清楚一點來同學有要補充嗎有要補充各位委員報告禁法補償104年通過的時候當時有做出附帶決議針對禁法補償增加預算必須以開增碳稅來支應那針對這個部分呢園民會後來我們就按照當時大院的決議來檢討那不過剛剛很多委員有提到這幾年我們也發現到禁法的這個竹人獸
00:01:44,805 00:02:08,564 限制的土地的確是有當初在立法上沒有全部涵蓋當初只有林業用地所以行政院在108年提出的修法我們擴大了這樣的禁法補償的面具包括這個都市計劃區水質水運保護區包括國土保安用地等所以行政院在過去8年內在2016年之後實際上我們也持續在推動也如委員簡報上所說我們現在大概這8年
00:02:10,225 00:02:31,674 補償金2.4公頃到7.2萬港幣8年4.7億元已經是直接讓族人能夠受益那剛剛委員所提示的部分有關整體的預算部分目前我們本會內部有進行研議中不過因為這個預算的增加還涉及到整個國家預算的整體的配置那目前我們還在這個討論當中那財務的部分呢
00:02:38,437 00:02:57,426 跟委員報告本次修法涉及到調整禁法補償的金額以及擴大禁法補償的範圍涉及到原民會、環境部、農業部和大部會的協商。這個部分我們尊重主管機關的權責以及大院的最後審查的延後。
00:03:01,368 00:03:22,168 審查委員若修法通過,本身是屬於依法律所必須編列的支出。我們行政部門在編預算會依照法通過來編列相關的經費。我還是希望這整個審訊來思考,因為畢竟當然大家持續的增加,但是剛剛也講到了怎麼樣在整個政策上包括原民的照顧、補助
00:03:23,849 00:03:52,138 甚至於在減碳這一塊政策上怎麼達到最有效的一個工具?剛剛也談到了,碳費其實是一個重要的一個法律依據,包括新的內閣上任之後的整個,我覺得對於基本新的內閣的,因為各位當然很多都事務官,政務官今天沒來嘛,很多政務員沒有來,那我覺得對於既有的還是要有一些基本的尊重啦,我覺得大方向上大家都支持,但是該有的基本尊重我認為還是要有啦,這個整個體制上是比較好的。好,再來我請教一下主委,副主委啦,
00:03:53,563 00:04:20,797 竹林整個固碳的量是木材的三倍其實我們應該大量繼續推竹林讓更多竹林這個方向上應該也是一個民會應該也是林務署的一些方向是這樣的方向那我想了解的是那為什麼這國產林這段時間來增加雖然是減少甚至於有進半的林地是荒廢要不要先說明一下副署長
00:04:21,690 00:04:36,979 是,我想這個竹材的這些的部分其實我們早期的竹材的一個生產量是非常多啦上上百萬隻這樣子那近年來當然有一些因為禁伐補償等等的這些的一個支持
00:04:37,959 00:04:51,246 及第六條條文修正草案案。三、審查委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具第六條條文修正草案案。四、審查委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具第六條條文修正草案案。五、審查委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具第六條條文修正草案案。
00:04:59,650 00:05:03,853 立法院第11屆第1會期內政、經濟委員高金素梅等19人擬具:「原住民保留第1條條文修正草案。二、審查委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具
00:05:18,483 00:05:39,233 對,那這個因為我們大概從112年開始推竹產業新興計畫那這個計畫裡面其實竹的材料的來源是非常重要的所以我們也就在去年的2月1號推動了一個竹林更新獎勵計畫那就是在這個禁伐補償有原住民其實原住民禁伐補償的一個區域裡面
00:05:40,674 00:05:43,557 地禁償條例第六條條文修正草案案。三、審查委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具
00:06:02,036 00:06:26,467 太久的竹林反倒沒有才反倒是對於那個對碳匯的反倒是可惜了然後整個對水土保持等等的也是所以我也希望這個部分兩個部會今天要持續來合作好不好我一方面到我們對於補償這一塊持續來支持進行但是一方面對這一塊能夠讓碳的部分碳匯的部分的持續減碳的這一塊持續甚至未來跟我們的碳費都會有相關聯的嗎我們希望這塊持續來推動
00:06:27,728 00:06:35,932 立法院第11會期內政、經濟委員高金素梅等19人擬具第6條條文修正草案案。三、審查委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具第6條條文修正草案案。四、審查委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具第6條條文修正草案案。
00:06:54,140 00:07:04,011 特定的幾個地點大家都知道在哪邊的應該有一些作為你只要有積極的作為之後我相信對少數不消業者會有達到嚇阻的效果我認為這也是保護三零個狀況的一環好不好期待你們的作為
公報發言紀錄

發言片段

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賴委員瑞隆：（10時14分）謝謝主席。請鍾副主委，還有林副署長、主計總處廖專委。
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主席：請鍾副主委、林副署長、廖專委。
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鍾副主任委員興華：委員好。
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賴委員瑞隆：首先請教一下，其實這幾年來持續增加，不管是禁伐補償的面積或金額，大家也全力支持，也希望能給予更多合理的補償。接下來這樣的方向，也就是今天要審查的方向，行政版本有出來嗎？
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鍾副主任委員興華：沒有。
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賴委員瑞隆：為什麼沒有行政版本？
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鍾副主任委員興華：目前……
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賴委員瑞隆：原民會有在研議嗎？有在研議嗎？
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鍾副主任委員興華：委員版本出現之後，其實我們內部也有在討論。
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賴委員瑞隆：有在討論？你們有提出來嗎？
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鍾副主任委員興華：還沒有。
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賴委員瑞隆：有在討論，但是還沒提出來？你們的態度是什麼？
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鍾副主任委員興華：對於增加的方向，我們當然是樂觀其成。
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賴委員瑞隆：樂觀其成？財源部分呢？也就是所增加財源的籌措？
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鍾副主任委員興華：因為涉及整體預算，所以今年當然沒有這個預算；至於明年開始，由於這部分涉及國家整體預算，變成由新內閣來做編列或討論。
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賴委員瑞隆：所以要由行政院來支持編列？
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鍾副主任委員興華：如果法通過以後，我們會依照法的規定來報……
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賴委員瑞隆：要不要說明得更清楚一點？同仁有要補充嗎？
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高專門委員文斌：跟委員報告，104年通過禁伐補償時有做附帶決議，即禁伐補償所增加的預算必須以開徵碳稅來支應。針對這個部分，原民會後來就按照當時大院的決議來檢討。不過剛剛很多委員提到，這幾年我們也發現受禁伐限制的土地的確有當初立法上沒有全部涵蓋的，當初只有林業用地。所以行政院在108年提出修法，擴大了禁伐補償的面積，包括都市計畫區、水質水源保護區、國土保安用地等。行政院在過去八年內、2016年之後，實際上我們也持續在推動，誠如委員簡報上所說，這八年的補償金額……
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賴委員瑞隆：這八年從2.4萬公頃到7.2萬公頃？
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高專門委員文斌：對，已經有124.7億元直接讓族人受益。剛剛委員所提示有關整體預算部分，目前本會內部正進行研議中，不過由於預算增加還涉及國家預算的整體配置，目前我們還在討論當中。
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賴委員瑞隆：謝謝。我問一下主計總處廖專委，財務的部分呢？
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廖專門委員玉琳：跟委員報告，本次修法涉及調增禁伐補償金額及擴大禁伐補償範圍，涉及原民會、農業部、環境部等跨部會協調……
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賴委員瑞隆：主計總處支持嗎？
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廖專門委員玉琳：這個部分我們尊重主管機關的權責以及大院最後的審查結果。
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賴委員瑞隆：所以如果最後審議通過的話，主計總處會把它編出來就是了？
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廖專門委員玉琳：如果修法通過的話，其本身就是屬於依法律所必須編列的支出，我們行政部門在編預算時會依照法所通過的規定來編列相關經費。
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賴委員瑞隆：謝謝。我還是希望可以審慎思考，當然，大家都支持持續增加，但剛剛也講到怎麼樣在整個政策上，包括原民的照顧、補助，甚至於在減碳政策上，如何以最有效的工具來達到，如剛才談到碳費，其實就是一個重要的法源依據。新內閣上任之後，對於新內閣來說，各位很多都是事務官，而今天很多政務官沒來。但我覺得對於既有的還是要有一些基本尊重，縱然大方向上大家都支持，可是該有的基本尊重還是要有，這樣就整個體制上來說是比較好的。
再來我請教一下副主委，竹林固碳的量是木材的三倍，所以我們應該大量推竹林，這應該也是原民會及林業署的方向嘛？
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鍾副主任委員興華：是。
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賴委員瑞隆：是這樣的方向吧？我想瞭解的是，為什麼國產林這段時間數量是減少的？甚至於有近半林地是荒廢的？副署長要不要先說明一下？
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林副署長澔貞：就竹材部分來說，其實我們早期竹材的生產量是非常多的，有上百萬枝。近年來由於禁伐補償等政策的支持，以致竹林的產量漸漸往下走……
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賴委員瑞隆：我要講的是，在禁伐補償條例通過的前十年，一年還有兩百萬餘枝的數量，現在降到五十萬餘枝。為什麼政策反倒導致這樣的結果？有沒有什麼可以再做調整的空間？我意思是說，我們當然持續補償，但在減碳這塊，特別是對碳的處理，是未來臺灣重要的政策目標，所以應該有一些機制來處理，才能達到我們所期盼的雙贏效果。
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林副署長澔貞：我們大概從112年開始推動竹產業新興計畫，在這個計畫裡，竹的材料來源是非常重要的。所以我們在去年2月1日推動竹林更新獎勵計畫，也就是在原住民禁伐補償的區域裡若要做竹林更新時，由我們林業署提供與禁伐補償一樣3萬塊的經費供疏伐……
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賴委員瑞隆：未來疏伐竹林一樣會有3萬經費？
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林副署長澔貞：對、對，現在就是……
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賴委員瑞隆：希望用這樣的方式給予更多誘因，讓整個竹林……
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林副署長澔貞：讓竹林活化。
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賴委員瑞隆：因為竹林太久了就沒有竹材，反倒是可惜了碳匯。
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林副署長澔貞：對，然後對水土保持來說也是不好。
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賴委員瑞隆：就這個部分，我希望兩個部會能持續合作，好不好？
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林副署長澔貞：好。
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賴委員瑞隆：一方面我們對於補償這塊持續來支持、進行，但是另一方面，有關碳匯部分、減碳這一塊也能持續，畢竟這些未來都跟碳費相關，所以希望這塊能持續推動，也希望能持續加油。
最後剩下一點時間我問一下森林的部分。前陣子大家發現有很多很髒亂的問題，我希望林業署能有效處理，依法可以罰6萬到30萬，但少數不肖人士在山林裡有些不當的行為，對此，我認為林業署應該要有更積極的作為，好不好？特定的幾個地點大家都知道在哪邊，你們應該要有作為；只要有積極作為，我相信對少數不肖業者會達到嚇阻效果，我認為這也是保護山林的重要一環。
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林副署長澔貞：是。
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賴委員瑞隆：期待你們的作為。
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林副署長澔貞：謝謝委員。
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主席：謝謝，非常謝謝賴瑞隆委員的質詢，也謝謝官員的回應。
繼續我們請黃建賓委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-1-15,19-1
speakers ["高金素梅","鄭天財Sra Kacaw","盧縣一","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃捷","麥玉珍","張宏陸","許宇甄","牛煦庭","蘇巧慧","王美惠","賴瑞隆","黃建賓","鄭正鈐","李柏毅","吳琪銘","徐欣瑩","邱志偉","陳亭妃","蔡易餘","楊瓊瓔","林岱樺","張智倫","張嘉郡","黃仁","謝衣鳯","丁學忠"]
page_start 1
meetingDate ["2024-04-17"]
gazette_id 1132901
agenda_lcidc_ids ["1132901_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期內政、經濟委員會第1次聯席會議紀錄
content 一、審查委員高金素梅等19人擬具「原住民保留地禁伐補償條例第六條條文修正草案」案；二、 審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人擬具「原住民保留地禁伐補償條例第五條及第六條條文修正草 案」案；三、審查委員盧縣一等19人擬具「原住民保留地禁伐補償條例第三條及第六條條文修正 草案」案；四、審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等16人擬具「原住民保留地禁伐補償條例 第三條及第六條條文修正草案」案
agenda_id 1132901_00001