李柏毅 @ 立法院第11屆第1會期內政、經濟委員會第1次聯席會議
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| 00:00:00,069 | 00:00:18,719 | 第11屆第1會期內政、經濟委員高金素梅等19人擬具第1條條文修正草案。二、審查委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具第1條條文修正草案。三、審查委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具第1條條文修正草案。四、審查委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具第1條條文修正草案。五、審查委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具第1條條文修正草案。六、審查委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具第1條條文修正草案。七、審查委員鄭天 |
| 00:00:22,359 | 00:00:32,429 | 我們今天要審議原住民保留地禁伐條例那我們也很認真的去審視了一下從2015年開始這個條例通過之後2016年開始有編列預算開始支應這些相關的這些經費以後從2016年的 |
| 00:00:44,875 | 00:01:09,002 | 二點申請有2.4公頃裡面大概金額大概3億到2017年申請有3.8萬公頃那大概11億每年然後在逐年的增加到2023年也就是去年一共申請了7.2萬公頃那總金額是22億多 |
| 00:01:13,703 | 00:01:37,902 | 這次逐年增加而且在今天的提案裡面不管是過去我剛也聽了這個高金委員高金召委描述經過很多包含我們原住民立委們的努力那把這個原本的原本的沒有到原本的兩萬那增加到每年每公頃的三萬目前到2024年 |
| 00:01:40,324 | 00:01:44,769 | 總面積80,000公頃,已經申請到7.2萬公頃,已經有45,700個受條例可以申請補償經費的原住民朋友, |
| 00:02:00,054 | 00:02:24,333 | 今年為止原民會所編列的這些補償的金額總計是124億。」我們在這裡表達因為我們也看了3月1號的時候當時還是陳建仁院長由立法委員他在總質詢的時候提出的這個質詢 |
| 00:02:26,655 | 00:02:41,095 | 針對這個條例來提出質詢的內容他當時是陳建仁院長也是朝正面的態度那我想我們當時的原住民的這個主委也是朝正面的態度但是就是要修法 |
| 00:02:41,676 | 00:02:57,646 | 立法院第11屆第1會期內政、經濟委員高金素梅等19人擬具:「原住民保留地禁伐補償條例第6條條文修正草案案。三、審查委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具:「原住民保留第11屆第6條條文修正草案案。三、審查委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具:「原住民保留第11屆第6條條文修正草案案。三、審查委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具:「原住民保留第11屆第6條條文修正草案案。三、審查委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具:「原住 |
| 00:03:09,213 | 00:03:24,251 | 還有更重要一點我們身為立法單位遇到這種預算的問題的話其實也必須要跟行政單位負責的來討論整體預算到底會增加多少 |
| 00:03:24,972 | 00:03:46,703 | 不是說增加十幾億會影響到國家財政而是必須要有這個討論跟過程所以在新政府520即將要上任在新內閣520即將要上任的時候之前我們來通過這個法案到底對於新政府是你必須要買單還是說我們可以再做進一步的溝通 |
| 00:03:47,583 | 00:03:53,726 | 及第六條條文修正草案案。四、審查委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具第六條條文修正草案案。五、審查委員鄭天財Sra Kacaw等19人擬具第六條條文修正草案案。 |
| 00:04:03,531 | 00:04:27,148 | 來一起來支持這個可以落實照顧原住民保留地的禁伐補償條例的這個措施讓草野共同來推動這個方案我覺得是我們期待的所以我們也期待如果等一下可以進來這個做逐條討論的時候也要尊重未來行政院、未來新內閣 |
| 00:04:29,530 | 00:04:52,290 | 對我們原住民這些補償條例的一些想法跟看法這是我在這邊必須要提出我們正當新任的立法委員跟可能即將的新內閣必須要做這個新的這些預算的討論的時候必須要對於憲政上必須要負的一些責任跟分際在這邊表達民進黨團 |
| 00:04:55,372 | 00:05:23,356 | 在這邊表達個人以及民進黨其實五立法委員對於這個條例提高到6萬元的支持之外那也希望我們可以跟新內閣、新政府可以有這個憲政上的奮起的這個尊重那以上其實是副主委沒有辦法說出來的話你必須要表達支持但是你對於預算你沒有能力表達支持副主委是不是這樣子 |
| 00:05:26,353 | 00:05:54,853 | 對預算未來因為要整體要考量籌編所以可能可以加入我們未來去內部討論的部分。我也在其他政府單位草擬過預算每一個部會所提出來的預算大概是當年度的預算的三倍最後一定要經過行政院整體的評估考量再來做這個定案我們也期待520之後這個禁法條例的預算 |
| 00:05:56,184 | 00:06:05,712 | 額度可以增加落實到照顧我們的原住民朋友。那也對於先前所有原住民委員對這個條例的努力表達尊敬感謝。謝謝。 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 李委員柏毅：（10時52分）請鍾副主委。 |
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| 主席（高金委員素梅）：有請鍾副主委，謝謝。 |
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| 鍾副主任委員興華：委員好。 |
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| 李委員柏毅：我們今天要審議原住民保留地禁伐補償條例，我們也很認真地去審視一下，在2015年通過這個條例之後，2016年開始編列預算支應這些相關的經費，2016年申請的有2.4公頃，金額大概3億，到2017年申請了3.8萬公頃，大概11億，然後逐年地增加，到2023年也就是去年，一共申請了7.2萬公頃，總金額是二十二億多，這是逐年增加的。 |
| 在今天的提案裡面，我剛剛也聽了高金召委的描述，過去經過很多原住民立委們的努力，從原本沒有增加到2萬，再增加到每年每公頃3萬，目前到2024年的總面積是8萬公頃，已經申請到7.2萬公頃，已有4萬5,700個原住民朋友因這個條例可以申請補償經費，到今年為止，原民會所編列的補償金額總計是124億。 |
| 我們在這裡表達，因為我們也看到3月1號的時候，當時是陳建仁院長，由伍麗華委員在總質詢的時候針對這個條例所提出的質詢內容，當時陳建仁院長也是持正面的態度，當時原民會主委也是持正面的態度，但就是要修法。 |
| 我們現在遇到一個很尷尬的時間點，我相信原民會在這邊也是支持原住民的禁伐補償條例，如果可以提高，當然是對原住民的一個照顧，但是所有的修法如果牽涉到經費的話、牽涉到預算的話，它確實需要行政單位的整體評估。還有更重要的一點，我們身為立法單位，遇到這種預算問題的話，其實也必須要負責地跟行政單位來討論整體預算到底會增加多少，不是說增加十幾億會影響到國家財政，而是必須要有這個討論與過程。 |
| 在新政府520即將要上任、在新內閣520即將要上任之前，我們來通過這一個法案到底對於新政府是必須要買單，還是說我們可以再做進一步的溝通？我們也看到國民黨的版本是提出增加到5萬元、民進黨伍麗華的版本是提出增加到6萬元，我們當然更希望新政府有其他的想法，是在5萬元以上，甚至是在6萬元，一起來支持可以落實照顧原住民保留地禁伐補償條例的措施，讓朝野共同來推動這一個法案，我覺得這是我們期待的。所以我們也期待，如果等一下可以進入逐條討論的時候，也要尊重未來行政院、未來新內閣對原住民這些補償條例的一些想法跟看法。 |
| 我在這邊必須要提出，當新任的立法委員跟即將上任的新內閣要做新的預算討論的時候，對於憲政上必須要負的一些責任跟分際。除了在這邊表達個人以及民進黨對於伍麗華委員在這個條例提高到6萬元的支持之外，也希望我們跟新內閣、新政府可以有憲政上的分際尊重，以上其實是副主委沒有辦法說出來的話，雖然你必須要表達支持，但是對於預算你沒有能力表達支持，副主委，是不是這樣子？ |
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| 鍾副主任委員興華：預算未來因為要整體考量籌編，所以可能可以納入我們未來內部討論的部分。 |
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| 李委員柏毅：我也在其他政府單位草擬過預算，每一個部會所提出來的預算，大概是當年度預算的3倍，最後一定要經過行政院整體的評估考量再來做定案。我們也期待520之後，禁伐條例的預算額度可以增加，落實到照顧我們的原住民朋友，也對於先前所有原住民委員對這個條例的努力表達尊敬。感謝！ |
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| 鍾副主任委員興華：是，謝謝委員。 |
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| 主席：非常謝謝柏毅委員。召委在這邊修正一下，不是「照顧」，因為這個是我們的土地被限制，所以沒有「照顧」這樣的字眼，好不好？謝謝。希望大家以後能修正一下，因為我們是配合政府，我們的私人土地被限制利用了，這叫做「補償」，不是「照顧」，謝謝。 |
| 繼續請張智倫、張智倫，張智倫委員提書面質詢。 |
| 繼續請吳琪銘召委。謝謝。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 聯席會議-11-1-15,19-1 |
| speakers | ["高金素梅","鄭天財Sra Kacaw","盧縣一","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃捷","麥玉珍","張宏陸","許宇甄","牛煦庭","蘇巧慧","王美惠","賴瑞隆","黃建賓","鄭正鈐","李柏毅","吳琪銘","徐欣瑩","邱志偉","陳亭妃","蔡易餘","楊瓊瓔","林岱樺","張智倫","張嘉郡","黃仁","謝衣鳯","丁學忠"] |
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| meetingDate | ["2024-04-17"] |
| gazette_id | 1132901 |
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| meet_name | 立法院第11屆第1會期內政、經濟委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 一、審查委員高金素梅等19人擬具「原住民保留地禁伐補償條例第六條條文修正草案」案；二、 審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人擬具「原住民保留地禁伐補償條例第五條及第六條條文修正草 案」案；三、審查委員盧縣一等19人擬具「原住民保留地禁伐補償條例第三條及第六條條文修正 草案」案；四、審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等16人擬具「原住民保留地禁伐補償條例 第三條及第六條條文修正草案」案 |
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