張嘉郡 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第8次全體委員會議

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00:00:00,029 00:00:00,049 4分鐘謝謝
00:00:05,359 00:00:31,266 主席我想請潘部長部長謝謝部長4月10號教改30年就是民間團體這個410的教改聯盟提出四大這個教改的訴求落實小班小校廣設高中大學推動教育現代化以及制定教育基本法等等除了說制定教育基本法這個明確的目標已經落實之外廣設
00:00:33,166 00:00:55,296 高中大學原本是說設置較高品質的國立院校那結果後來新設的都是私校那所有的技職院校都成為了科大我國的大專院校甚至曾經高達164所那少子化的現象我想部長也非常理解少子化的現象從2000年就已經開始有徵兆那目前呢
00:01:00,478 00:01:14,333 依照教育部所公布的資料注定了接下來的8年我們將會面對大規模的私校退場那社會上評估可能會有40至60校不等的私校退場不曉得部長對於這個數字的看法
00:01:16,914 00:01:19,215 所以部長有盤點過嗎?盤點過說接下來幾年我們預估會有多少私校可能要被輔導或者是退場?
00:01:40,464 00:01:59,676 委員我應該說這些都是比較有客觀的數據去做因為學校也有開始在做相關的一些轉型跟努力 或者招收國際學生這個會不會變成認為他們有機會改變過來所以可能估算數值我覺得不太容易在你的手上自己盤點你覺得大概會有幾家
00:02:02,608 00:02:27,705 所以你們教育部現在是完全沒有概念我們現在是對每個學校去監督監督但你是希望每一個學校都留下來不希望他們退場如果學校非常用力的轉型但是假設有40家好了假設有40間在未來的幾年即將要退場以我們現在的退場基金只有50億的規模可以應付這麼多私校退場嗎部長你務實一點回答
00:02:29,946 00:02:45,576 那個基金不是一個固定的限額啦那個當有需求的時候我想一定教育部一定會在像今年113年我們有在預注的資金所以我想這部分會為未來的需求因為那個對解決學生教職員工是很有幫助的
00:02:46,036 00:03:08,166 是 這個私校退場之後延伸了三個問題一 學生的受教權二 教職人員的工作保障三 校地的活化其中學生問題就是要協助轉校嘛那教職人員的問題可能是資錢或者是退休慰問金等等那最後剩下這些校產主要就是校地的問題你可以看看這個
00:03:09,426 00:03:14,248 很多都變成廢墟那目前退場的私校可以發現就是校地的問題常常是無法得到妥善的解決很多退場的私校土地荒廢用途不明你看看這些校園都被當成是生存遊戲的遊樂場所探險的鬼屋被遊民佔用成為治安的死角甚至是社會問題的溫床
00:03:33,397 00:03:33,497 請問一下部長
00:04:00,987 00:04:01,187 有沒有具體規劃
00:04:21,708 00:04:43,802 本席在這裡建議因為這個各單位有時候各自主張各說各話結果最後都是無法得到一個解決形同這個校地問題就形成一個三不管地帶所以很多單位主張有興建長照機構有興建社會住宅有作為產業園區發展改辦其他公益文教機構
00:04:45,043 00:04:48,584 這一點希望部長應該想辦法在您交接之前能夠有一個更具體的辦法來提出
00:05:04,670 00:05:04,690 好 謝謝謝謝
00:05:34,350 00:05:34,818 接下來我們請羅宇
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張委員嘉郡：（12時24分）主席，我想請潘部長。
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主席：好，請部長，謝謝。
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潘部長文忠：委員好。
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張委員嘉郡：部長，4月10號教改30年，民間團體410教改聯盟提出四大教改訴求，落實小班小校、廣設高中大學、推動教育現代化，以及制定教育基本法等等。除了制定教育基本法這個明確的目標已經落實之外，廣設高中、大學，原本是說設置較高品質的國立院校，結果呢？後來新設的都是私校，所有的技職院校都升為科大，我國的大專院校甚至曾經高達164所。我想部長也非常理解，少子化的現象從2000年就已經開始有徵兆，目前依照教育部所公布的資料，注定接下來的8年我們將會面對大規模的私校退場，社會上評估可能會有40至60校不等的私校退場，不曉得部長對於這個數字的看法？
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潘部長文忠：委員，有關這些教改團體等等的評估，我不知道它是根據什麼，但教育部是很務實地面對現在少子化的現象，學校確實會面對招生等等問題，所以有一些數據……
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張委員嘉郡：所以部長有盤點過嗎？接下來幾年，預估會有多少私校可能要被輔導或者是退場？
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潘部長文忠：委員，應該說這些都有比較客觀的數據，因為學校也有開始在做相關的轉型跟努力，包括招收國際學生，這個會不會讓他們有機會改變，所以估算數值我覺得不太容易。
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張委員嘉郡：但是在你的手上自己盤點，你覺得大概會有幾家？
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潘部長文忠：我可能比較沒有辦法以這個……
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張委員嘉郡：所以你們教育部現在是完全沒有概念？
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潘部長文忠：不是，我們現在是對每個學校去監督、檢核。
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張委員嘉郡：你是希望每一個學校都留下來，不希望他們退場？
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潘部長文忠：如果學校非常用力地轉型……
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張委員嘉郡：但是假設有40家好了，假設有40間在未來幾年即將要退場，以我們現在退場基金只有50億的規模，可以應付這麼多的私校退場嗎？部長你務實一點回答這個問題。
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潘部長文忠：那個基金不是一個固定的限額，當有需求時，教育部一定會再增加，像今年113年我們有再挹注資金，所以我想這部分會因應未來的需求，因為那個對解決學生、教職員工的問題是很有幫助的。
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張委員嘉郡：是。有關私校退場之後延伸的三個問題，一、學生的受教權；二、教職人員的工作保障；三、校地的活化。其中學生問題就是要協助轉校，教職人員的問題可能是資遣或者是退休慰問金等等，而最後剩下的這些校產，主要就是校地的問題，你可以看看這個，很多都變成廢墟。可以發現目前退場的私校校地問題，常常無法得到妥善的解決，很多退場的私校，土地荒廢、用途不明，你看看這些校園都被當成是生存遊戲的遊樂場所、探險的鬼屋，被遊民占用，成為治安的死角，甚至是社會問題的溫床，所以對於私校退場之後的校地利用，依私校退場條例規定，清算校產之後剩餘的財產歸屬，只能捐贈退場基金、中央主管機關或者是公立學校所處的地方政府，作為公益使用，但具體歸公之後的用途，誰能夠最後拍板決定要怎麼利用，這一點似乎沒有明文規定。請問一下部長，有沒有具體的規劃？
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潘部長文忠：跟委員報告，目前已經確定退場的7所學校，除了正在進行中的明道大學，各相關單位還在討論，其餘的校地，包含校區，都已經很明確地有學校、政府或地方政府要來接手。
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張委員嘉郡：本席在這裡建議，因為各單位有時候各自主張、各說各話，結果就是最後無法得到一個解決，這個校地問題就形同一個三不管地帶，所以很多單位有所主張，像是興建長照機構、興建社會住宅、作為產業園區發展、改辦其他公益文教機構等，都是很好的方法，但其實是很難做出結論的，而且都是曠日廢時，大家在一直討論的過程中，它們就變成一個社會問題的溫床，所以這一點希望部長應該想辦法在您交接之前能夠提出一個更具體的辦法。
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潘部長文忠：跟委員報告，這個就是現在進行式，因為這個部分不是教育部單獨在處理，是行政院跨部會，我以委員所在地的環球科大為例，雲林縣政府……
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張委員嘉郡：本席在這裡建議要更積極地去處理，好嗎？
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潘部長文忠：你看雲林科大還在運作中，現在雲林縣政府也有相關的規劃。
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張委員嘉郡：不是雲林科大，是環球科大好嗎？
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潘部長文忠：對不起！雲林的環球科大。
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張委員嘉郡：你連這個都分不清楚，我也不知道怎麼跟你講，謝謝。
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潘部長文忠：不是啦，雲林的環球科大，張縣長很積極在爭取。
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張委員嘉郡：好，謝謝。
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主席：接下來請羅智強委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-22-8
speakers ["柯志恩","萬美玲","洪孟楷","郭昱晴","陳培瑜","吳沛憶","林倩綺","陳秀寳","羅廷瑋","葛如鈞","林宜瑾","張雅琳","葉元之","吳春城","范雲","張嘉郡","羅智強","徐欣瑩","牛煦庭","廖偉翔","莊瑞雄","劉建國","王鴻薇","陳冠廷"]
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meetingDate ["2024-04-17"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第8次全體委員會議紀錄
content 邀請教育部部長潘文忠列席就「教改30年廣設大學及技專升格如今面臨整併退場之問題及對策」 進行專題報告，並備質詢
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