黃國昌 @ 第11屆第1會期財政委員會第8次全體委員會議

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00:00:01,250 00:00:16,905 謝謝主席麻煩有請財政部部長以及彰化銀行董事長林董事長林董事長委員好
00:00:30,413 00:00:49,440 兩位好喔延續上一期執行的重點財政收支判分法針對垂直分配的問題也就是中央統籌分配款在分配的內容比例上面我們朝著不管是國民黨
00:00:50,760 00:01:08,008 指正還是民進黨指正在野黨都說要改那民進黨上一次我們的準總統賴清德先生當任行政院院長的時候他也說要改結果人聲大雨點小到現在還無動靜
00:01:09,289 00:01:25,078 也正是因為這個樣子我在上一次的時候請部長針對各種不同版本試算的結果提報告給我提報告給我那我在前兩天啊看到了你們的報告啊
00:01:26,175 00:01:47,049 你們的報告寫說中央政府債務負擔人數沉重我看到這個結論我真的是非常的驚訝我為什麼說非常的驚訝我們往回看我們的即將卸任的總統蔡英文蔡總統說很少
00:01:48,072 00:02:14,790 看到有國家的財務結構竟然是這麼健康的當然這個是民主進步黨的執政總統做這樣的宣稱部長您作為政務官您之前也跟整個台灣社會說中央政府債務狀況事實上是非常好的奇怪了怎麼討論到
00:02:16,897 00:02:30,208 有關於財政收支劃分的時候這個馬上180度急轉彎中央政府的債務負擔人數沉重所以我的問題很簡單部長我們中央政府的財務狀況我們的債務到底是好還是不好
00:02:36,721 00:03:03,750 跟委員報告中央政府目前他的債務的債務比來說跟世界其他國家來說我們其實是低的因為我們目前實際的債務比是20所以是好的嗎對但是我們仍然認為國家我們在處理我們這個財政的時候比如說我們的稅率如果比預算執行的好而且稅出能夠而且有盈餘的話我們都會優先去還債我先請教一下部長
00:03:06,491 00:03:22,461 按照您當財政部部長的規劃我們的債務負擔大概要降到百分比多少以下才有條件來處理有關於統籌分配管的分配依照您的標準就好了
00:03:23,401 00:03:28,484 所以你的意思是說因為我們有前章基礎建設所以有關於財政收支劃分的部分沒有辦法處理嗎那是因為怎麼樣你就講清楚嘛所以我就問你嘛
00:03:47,233 00:04:01,363 你前後態度不一致嘛當人家質疑中央政府債務高的時候就出面講我們的債務狀況非常好啊結果現在要討論到統籌分配管流分配的時候財務狀況又變得不好啦
00:04:02,833 00:04:25,790 是什麼?看什麼事情?方往哪邊吹?看什麼事情轉來轉去轉來轉去喔?那我也不跟你爭持按照你的標準到底是好還不好?按照你的標準到底要到什麼時候?要到什麼時候?財政收支劃分法才到可以去討論隨時分配的時間?要改善到什麼時候才能開始討論?
00:04:27,338 00:04:28,259 請你先停一下好不好
00:04:50,174 00:04:58,491 我現在跟你講垂直分配的事情你要繼續扯水平分配的事情那垂直分配跟水平分配是有相關聯的
00:04:59,946 00:05:24,903 我現在先請教一件事啦目前財政收支劃分法依照您的標準垂直分配有沒有需要改善垂直分配要改善的部分事實上我們在立法幾個原則裡面都提到了我們會保障所以要改善嘛對不對會有要我們當然會去考慮這個部分一定會去考慮的對所以垂直分配的部分要改善嘛要如何改善
00:05:25,831 00:05:48,145 我的問題就是這樣啊你整份報告沒有回答這個問題啊你整份報告鬼打牆啊一百八十度自打臉啊說中央政府債務負擔人數沉重來 我們來看一下當初我們的準總統賴清德他在當台南市市長的時候跟著蘇貞湯出來呼籲
00:05:50,756 00:06:11,170 統籌分配款中央統籌分配款要改善我們那個時候中央政府殘棄債務的比例是多少36%按照您今天所說的我們有改善改善到27%我現在就完全聽不懂邏輯了以前國民黨在朝民進黨在野
00:06:12,832 00:06:33,599 長期債務比例是36%他們認為統籌分配款給地方的太少要改結果現在按照你們自己的數字喔改善到27點多了你給大家的報告竟然說中央政府的債務非常的沉重討論要謹慎這什麼邏輯啊這已經讓人不知道怎麼評論啦這什麼邏輯啊36的時候
00:06:41,982 00:06:56,641 36的時候要改善要多給地方統籌分配管現在27的時候中央政府債務負擔的比例非常的沉重所以我們財政收支劃分法討論垂直分配的時候要審慎有這種邏輯嗎
00:07:00,125 00:07:21,883 有這種邏輯嗎?委員我們寫的是事實的一個呈現目前的一個債務比例當然我們希望能夠債務比例更能夠往下降我想這個是中央在財政上都必須要而且除非讓我們的財政韌性根組但是呢在未來在垂直分配的時候一樣是可以考慮地方的一些需求
00:07:23,112 00:07:42,810 所以呢,現在的立法,你們現在的規劃方向是什麼?一樣嘛,是一片空洞,是嗎?不是,我剛剛跟委員報告,我們要先解決這個分配的問題。對啊,所以我現在就在跟你處理垂直分配的問題啊。我是說水平的分配應該要先做分配。所以嘛,你要繼續的拿水平分配的問題來混淆視聽嘛。
00:07:44,551 00:07:44,912 委員會主席
公報發言紀錄

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黃委員國昌：（12時32分）謝謝主席。麻煩有請財政部部長
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主席：請莊部長。
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黃委員國昌：以及彰化銀行凌董事長。
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主席：請凌董事長。
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莊部長翠雲：委員好。
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黃委員國昌：兩位好。延續上一次質詢的重點，財政收支劃分法針對垂直分配的問題，也就是中央統籌分配款在分配的內容比例上面，我們朝著不管是國民黨執政，還是民進黨執政，在野黨都說要改，那民進黨上一次，我們的準總統賴清德先生擔任行政院院長的時候，他也說要改，結果雷聲大雨點小，到現在毫無動靜。也正是因為這個樣子，我在上一次請部長針對各種不同版本，試算的結果提報告給我。我在前兩天看到了你們的報告，報告寫說：「中央政府債務負擔仍屬沉重」。
我看到這個結論，真的是非常的驚訝，為什麼說非常的驚訝？我們往回看即將卸任的總統蔡英文，蔡總統說很少看到有國家的財務結構竟然是這麼健康的。當然這是民主進步黨執政總統做這樣的宣稱。部長您作為政務官，您之前也跟整個台灣社會說，中央政府債務狀況事實上是非常好的。唉奇怪了，怎麼討論到有關於財政收支劃分的時候，馬上180度急轉彎，中央政府的債務負擔仍屬沉重。所以我的問題很簡單，部長，我們中央政府的財務狀況，我們的債務到底是好，還是不好？
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莊部長翠雲：跟委員報告，中央政府目前債務的債務比跟世界其他國家來比其實是低的，因為我們目前實際的債務比是25.4。
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黃委員國昌：所以是好的嘛。
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莊部長翠雲：對，但是我們仍然認為，國家在處理財政的時候，譬如說歲入如果比預算執行得好，而且歲出能夠有盈餘的話，我們都會優先去還債……
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黃委員國昌：沒關係，我先請教一下部長，按照您當財政部部長的規劃，債務負擔大概要降到百分比多少以下，才有條件來處理有關於統籌分配款的分配？依照您的標準就好了。
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莊部長翠雲：標準不是這樣子，因為債務的部分，其實要看整個政府要施政的部分，譬如說你要做前瞻基礎建設，譬如說舉債，或者是說……
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黃委員國昌：所以你的意思是說，因為有前瞻基礎建設，所以有關於財政收支劃分的部分沒有辦法處理嗎？
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莊部長翠雲：不是因為這樣，事實上……
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黃委員國昌：那是因為怎麼樣，你就講清楚嘛。所以我就問你嘛，你前後態度不一致嘛！
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莊部長翠雲：沒有不一致。
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黃委員國昌：當人家質疑中央政府債務高的時候，就出面講債務狀況非常好啊，結果現在要討論到統籌分配款的分配的時候，財務狀況又變得不好啦！是什麼？看什麼事情，風往哪邊吹，看什麼事情轉來轉去，轉來轉去喔？我也不跟你爭執，按照你的標準到底是好還不好？按照你的標準，到底要到什麼時候，財政收支劃分法才到可以去討論垂直分配的時間，要改善到什麼時候才能開始討論？
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莊部長翠雲：跟委員報告，財政收支劃分法有水平的、有垂直的，那目前來說我們要優先……
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黃委員國昌：我就是不要你混淆視聽，所以我現在就要跟你處理垂直分配的問題嘛。
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莊部長翠雲：我們會先處理這個分配的部分，因為分配的部分涉及到各地方政府分配，要怎麼樣去做到分配的一個合理化更重要……
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黃委員國昌：請你先停一下好不好？我現在在跟你講垂直分配的事情，你要繼續去扯水平分配的事情。
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莊部長翠雲：那垂直分配跟水平分配，是有相關聯的。
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黃委員國昌：我現在先請教一件事啦，目前財政收支劃分法，依照您的標準，垂直分配有沒有需要改善？
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莊部長翠雲：垂直分配要改善的部分，事實上在立法幾個原則裡面都提到了，我們會保障……
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黃委員國昌：所以要改善嘛，對不對？
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莊部長翠雲：我們當然會去考慮這個部分，一併會去考慮的。
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黃委員國昌：對，所以垂直分配的部分要改善嘛，要如何改善？我的問題就是這樣啊。
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莊部長翠雲：是。
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黃委員國昌：你整份報告沒有回答這個問題啊，你整份報告鬼打牆啊，180度自打臉啊，說中央政府債務負擔仍屬沉重。來，我們來看一下，當初我們的準總統賴清德，他在當臺南市市長的時候，跟著蘇貞昌出來呼籲中央統籌分配款要改善。那個時候中央政府長期債務的比例是多少？36%，按照您今天所說的我們有改善，改善到27%。我現在就完全聽不懂邏輯了，以前國民黨在朝民進黨在野，長期債務比例是36%，他們認為統籌分配款給地方的太少要改。結果現在按照你們自己的數字哦，改善到27點多了，你給大家的報告竟然說中央政府的債務非常地沉重，討論要謹慎，這什麼邏輯啊？這已經讓人不知道怎麼評論了，這什麼邏輯啊！36的時候要改善，要多給地方統籌分配款，現在27的時候，中央政府債務負擔的比例非常地沉重，所以我們財政收支劃分法討論垂直分配的時候要審慎，有這種邏輯嗎？有這種邏輯嗎？
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主席：黃委員，時間超過了。
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莊部長翠雲：委員，我們寫的是事實的呈現目前的債務比例，當然我們希望債務比例更能夠往下降，我想這個是中央在財政上都必須……讓我們的財政韌性根足，但是未來在垂直分配的時候，一樣是可以考慮地方的一些需求。
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黃委員國昌：所以呢？現在的立法，你們的規劃方向是什麼？一樣嘛，是一片空洞，是嗎？
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莊部長翠雲：不是，我剛剛跟委員報告，我們要先解決分配的問題……
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黃委員國昌：對啊，我現在就在跟你處理垂直分配的問題啊。
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莊部長翠雲：我是說水平的分配應該要先做。
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黃委員國昌：所以嘛，你要繼續拿水平分配的問題來混淆視聽嘛，不願意正式地去面對垂直分配的問題嘛。我為什麼要垂直分配、水平分配一個一個跟你談清楚，理由就在這裡嘛，你到現在都還在鬼打牆！
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主席：部長，你會後再補充資料說明好不好？
黃委員，你時間已經超過很久了。
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黃委員國昌：OK，好，謝謝。
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主席：謝謝黃國昌委員的資詢，接著我們請鄭天財委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-20-8
speakers ["郭國文","林德福","吳秉叡","賴士葆","王鴻薇","黃珊珊","賴惠員","李坤城","李彥秀","王世堅","顏寬恒","陳培瑜","陳玉珍","羅明才","林楚茵","洪孟楷","黃國昌","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鍾佳濱","吳春城","陳亭妃","王定宇","邱志偉"]
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meetingDate ["2024-04-17"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄
content 邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部莊部長翠雲、經濟部、行政院消費者保護處就 「如何改善我國融資公司因缺乏監管所衍生之社會亂象，以穩定金融市場並保障消費者權益」進 行專題報告，並備質詢；另邀請內政部警政署、法務部列席備詢
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