李柏毅 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第13次全體委員會議

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00:00:00,563 00:00:02,983 謝謝我們請邱部長請邱部長李委員好邱部長好你辛苦了剛剛參加了我們這個國防外交委員會對於潛艦國造建案沿革跟目前的進度建案沿革裡面有很清楚的把過去四位總統從李登輝總統
00:00:30,228 00:00:41,536 到陳水扁總統到馬英九總統到蔡英文總統這四任總統對於我們潛艦的相關不管是在2001年、2002年的時候的採購的進度或者是在2015、2016年的時候確定潛艦國造
00:00:50,430 00:01:08,560 或者是到2017年之後蔡英文政府開始編列相關潛艦國造的預算開始到目前為止一共在我們的海昆號裡面的預算的編列目前是達到490幾億
00:01:11,577 00:01:23,931 也就是說在剛才的秘密會議裡面我們所聽到的不管是接下來的港式或者是未來的這個海式
00:01:25,051 00:01:46,591 我們都還是很期待我們的潛艦國造第一艘的海昆號那可以在全世界的人的面前看到台灣有這個能力來製造潛艦甚至蔡英文總統之後賴清德總統也宣誓未來的
00:01:48,361 00:02:12,242 另外的7艘潛艦希望可以一次來建造這過程就有很多故事了剛才的秘密會議裡面我們看到很多媒體裡面所報導的跟秘密會議裡面讓我們知道的其實不盡然相同所以如果可以藉由這個機會那也可以請教部長目前的這些
00:02:13,783 00:02:27,487 進度以及方向上我想對於國人關心我們的潛艦國造以及潛艦到底什麼時候可以在台灣的四周真正的可以嚇阻我們的敵軍
00:02:31,408 00:02:37,714 謝謝委員提出的,抱歉抱歉在委員剛剛提的幾點,我第一個要說明,剛剛陳委員有跟我指導過,的確因為LIFE中有講要一次建完
00:02:57,811 00:03:19,662 一家伙要增加的容量各方面預算編列就成問題事實上剛剛陳委員指導很對一系列而且預算怎麼編列我們到目前並沒有一定要編成一個專案或者大入年度但剛剛我們聽取各方意見尤其這也要為了保持彈性
00:03:20,282 00:03:20,802 ﹚李柏毅委員﹚李柏毅委員
00:03:46,460 00:04:06,568 所以這個逐年成長的,哪怕是八二燒通到定位了,到定位以後,剛才也有講到舊的慢慢叫替換嘛,或者再增加的量。都四十年以上了,對啊。對,這個戰力的儲存六十年多的啦,就你越多資源儲存在那邊越好嘛。
00:04:07,208 00:04:25,642 當然加上你儲存有沒有人力去維護那也不行所以就會找到一個平衡點讓人員也可以維護他戰力也可以發揮不會形成浪費畢竟來自全國人民的納稅錢我們不會平白無故去亂花亂用
00:04:27,263 00:04:51,501 謝謝部長其實我們也在這個過程裡面跟我們國人很清楚的說明潛艦國造以及潛艦未來可以怎麼樣來保衛我們台灣的安全的這個重要性我想也經過大部分人的接受接下來我們確實要面對的是這七艘怎麼造那我如果講到機密會議裡面可能比較敏感的部分那請部長提醒
00:04:52,942 00:05:10,328 剛剛您講的這未來的7艘當然包含這個我們建造廠商他有他要造廠的他有在造廠裡面已經造廠之後的成本在那裡了當然這個成本造下去了他未來連續要造7艘對於他的人力也好
00:05:10,928 00:05:39,136 那對於他的現在已經造廠的設備已經建置下去也好其實在未來的7艘裡面可能這些預算都是會減少的可能這些騎乘都是會加速的所以到底在未來這一個他還有有沒有需要在另外在做這其他的船廠有沒有在做船廠的這個建置的費用或者是未來可能這些鋼材等等這些設備他還有物調的空間等等確實
00:05:40,376 00:06:09,267 我相信現在全世界也幾乎沒有人可以判斷出未來這七艘潛艦預算到底會怎麼樣安排或配置但是我們可以知道的這七艘可能要分成三艘兩艘三艘還是說一次七艘可能必須要跟造船這一邊要再溝通到底是怎麼樣做才會比較適當可能要真的等到我們新任總統上任之後
00:06:09,887 00:06:16,323 那跟國防部以及造船廠相關的這些討論才有辦法進行這些預算的編列甚至
00:06:18,043 00:06:21,925 我跟委員報告,除了剛才我有講到一次跟一系列這有很大差別的
00:06:45,576 00:07:09,765 我們有很多事情不是莫寧兩可確定要做那就是總目標但怎麼做是當中有很多要考慮的因素包含我們剛剛講的不管是廠房啊或是物配料啊等等都要那種考慮可是剛剛委員講的這個越建越多應該越越便宜這倒未必為什麼就像講一個人他力量
00:07:10,205 00:07:25,564 我沒有講越來越便宜,我們是想像這個造船廠它已經建制了沒有錯,但是在它成長數量的過程其他的也是逐步在成長的這我不能輕忽掉原料等等也在成長就好像講說這個
00:07:27,066 00:07:54,319 人員他的力量對不對他越來越大越茁壯但他吃飯也越來越多所以現在媒體上面寫出來的這些預算可能增加多少其實都是沒有辦法去評估的剛剛海軍也講了我們也沒講固定多少錢因為這在一個在計畫當中正在核算但我有跟他們講大概一個百分比我們可以調配出來在這個船艦上大概百分比多少然後在這個物料方面
00:07:55,339 00:07:55,619 謝謝委員我們持續努力
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李委員柏毅：（12時38分）謝謝。我們請邱部長。
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主席：請邱部長。
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邱部長國正：李委員好。
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李委員柏毅：邱部長好，你辛苦了。剛剛參加了國防外交委員會所召開的「潛艦國造建案沿革及目前進度」會議，在報告裡面，針對建案沿革的部分，很清楚的把過去四位總統─從李登輝總統到陳水扁總統、馬英九總統、蔡英文總統與我們潛艦相關的，不管是2001年、2002年採購的進度或2015年、2016年確定潛艦國造，或是2017年後，蔡英文政府開始編列潛艦國造相關預算，到目前為止，海鯤號的預算編列達到四百九十幾億，也就是在剛才的秘密會議裡面我們所聽到的，不管是接下來的港試或未來海試，我們都很期待潛艦國造第一艘的海鯤號，可以讓全世界的人看到臺灣有這個能力來製造潛艦，甚至在蔡英文總統之後的賴清德總統也宣示，未來另外的7艘潛艦，希望可以一次來建造，這過程就有很多故事了。
在剛才的秘密會議裡面，我們看到很多媒體所報導的與秘密會議裡面讓我們知道的，其實不盡然相同，所以如果可以藉由這個機會請教部長，目前的進度以及方向，對於國人關心我們的潛艦國造，以及潛艦到底什麼時候可以在臺灣四周，真正的嚇阻敵軍可能會有超越我國領海等等的這些行為，這是國人最想知道的。第二個，預算也是國人最想知道的。
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邱部長國正：謝謝委員，委員剛剛提了幾點，我第一個要說明的剛剛陳委員跟我指導過，的確賴副總統講過要一次建完，也就是一下要增加七艘的容量各方面，預算編列就成了問題。事實上，剛剛陳委員指導的很對，要一系列，一系列的話，預算怎麼編列，我們目前並沒有一定要編成一個專案或者納入年度，剛剛在聽取各方意見之後，為了保持彈性，也可以做個轉換，因為目前還沒有定案，還在研擬當中。但是這個名稱的用法跟後來的解讀是滿有關聯性的，所以我們絕對納入參考。
第二個，陳永康委員很關切，我們也很關切，什麼時候成軍？什麼時候形成戰力？我們剛剛有講到，測試沒有問題，戰鬥測驗也沒有問題，自然就納入戰鬥的序列。所以這個是逐年成長的，哪怕8艘統統都到定位了以後，剛才也講到，舊的就慢慢要汰換了……
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李委員柏毅：都四十年以上了。
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邱部長國正：戰力的儲存沒有嫌多的啦！越多資源儲存在那邊越好嘛！當然，儲存了以後沒有人力去維護也不行，所以就要找到一個平衡點，讓人員可以維護，戰力也可以發揮，不會形成浪費，畢竟這都來自全國人民的納稅錢，我們不會平白無故去亂花、亂用。
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李委員柏毅：謝謝部長。其實我們在這個過程裡面，也跟國人很清楚地說明，潛艦國造以及潛艦未來可以怎麼樣來保衛我們臺灣的安全的這個重要性，大部分人也接受。接下來我們要面對的是這七艘怎麼造，我如果講到機密會議裡面比較敏感的部分，也請部長提醒。剛剛您講的，未來的這七艘，當然包含建造廠商造廠之後的成本在那裡，但因未來要連續造七艘，對於它的人力，對於已經建置下去的造廠設備，這些預算可能是會減少的，期程可能是會加速的。所以未來還有沒有需要另外再造其他的船廠，有沒有再造船廠的建置費用，或未來這些鋼材、設備，還有物調的空間等等，我們相信現在全世界幾乎沒有人可以判斷出未來這七艘潛艦預算到底會怎麼樣安排或配置。但是我們知道，這七艘可能要分成三艘、兩艘、三艘，還是一次七艘，都必須跟造船廠這邊再溝通，到底要怎麼樣做，才會比較適當，可能真的要等到新任總統上任之後，跟國防部及造船廠進行討論，才有辦法進行這些預算的編列，甚至緊急的時候必須要用臨時預算來處理，這些都需要預算法授予我們國防安全相關的空間。部長是不是可以說明在您可能即將卸任的最後，對這七艘潛艦一次建造，有什麼樣想法？
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邱部長國正：我跟委員報告，我剛才也講到一次跟一系列，這有很大差別的，我們講過很多事情不能模稜兩可，確定要做，那就有總目標；要怎麼做，這當中有很多要考慮的因素，包含我們剛剛講的，不管是廠房或物配料等等，都要納入考慮。可是剛剛委員講的這個，越建越多應該越便宜，這倒未必，為什麼？因為它第一……
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李委員柏毅：我沒有講越來越便宜，我們是想像這個造船廠已經建置了。
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邱部長國正：沒有錯，但是在它成長數量的過程，其他也都是逐步在成長的，這個我們不能輕忽掉……
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李委員柏毅：原料也在成長。
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邱部長國正：對，原料等等也在成長，就好像我們講人員的力量越來越大，越茁壯，但他吃飯也越來越多。
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李委員柏毅：所以現在媒體寫的這些預算可能增加多少，其實都沒有辦法去評估。
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邱部長國正：都沒有辦法預估，剛剛海軍也講了，我們也沒講固定多少錢，因為這部分在計畫當中還正在核算，但我有跟他們講，大概有一個百分比，我們可以調配出來，在船艦上大概百分比多少，在物料方面怎麼個算法，也在慢慢歸納；但要一口咬定多少錢，講真的，我講不出來。
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李委員柏毅：謝謝部長，感謝你在這幾年對國防部的帶領，我想在這邊表達，對於潛艦國造以及未來即將產生的八艘潛艦可以保衛臺灣，我們高度的支持，以及持續的關心，謝謝。
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邱部長國正：謝謝委員，我們持續努力。
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主席：謝謝，接下來請洪孟楷委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-35-13
speakers ["馬文君","林楚茵","黃仁","陳永康","羅美玲","王定宇","沈伯洋","洪申翰","徐巧芯","陳冠廷","賴士葆","李柏毅","洪孟楷","羅智強","林憶君","王鴻薇","邱志偉"]
page_start 1
meetingDate ["2024-04-17"]
gazette_id 1133001
agenda_lcidc_ids ["1133001_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長邱國正報告「潛艦國造建案沿革及目前進度」，並備質詢（含秘密會議）
agenda_id 1133001_00001