郭昱晴 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第8次全體委員會議

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00:00:03,141 00:00:05,462 有請次長。好,次長,謝謝。次長早安。我想首先開始我就先跟次長報告,這應該是本席第四次針對凱凱案對教育部作出的質詢,那還不包含在未還委員會的那一次喔。好,那我想呢,教育部跟本席一樣,我們都背負著很多人的期待。
00:00:32,088 00:00:47,374 很多人期待本席繼續把凱凱案放在心上我也承諾一定要做到但是有更多人期待我們把教育部是主管機關的這樣子的一個重大的一個
00:00:48,974 00:01:10,463 針對兒福聯盟重大的一個缺失來做出懲處那這個部分也是他們對教育部主管機關的一個期待那麼在這裡呢其實我還是不斷的要再次的提醒喔既然今天教育部有來我們也是把握這個機會即便是在520之前時間剩下不多但是我想請教一下次長3月29號你有看過兒福聯盟給的這份報告嗎
00:01:16,653 00:01:21,140 您看過了嗎?二副聯盟給教育部的稽查的這份報告,3月29號。
00:01:23,058 00:01:51,530 這一個因為不是我在督導的,所以這部分我可能比較沒有那麼清楚。好,如果次長您沒看過,等一下可以跟我辦公室要,也沒問題。我們會copy一份給您。是。好,那麼在4月10號的時候,其實我也針對這樣子的一個事件喔,然後像另外一位次長,就林次長。那次長呢,其實跟我在同步的在質詢的這個現場當中,其實我就把他們的一些
00:01:52,190 00:02:04,285 二、審查委員柯志恩等16人擬具:「國民體育法第四十四條條文修正草案案。」案。 »:二、審查委員柯志恩等16人擬具:「國民體育法第四十四條條文修正草案。」案。 »:二、審查委員柯志恩等16人擬具:「國民體育法第四十四條條文修正草案。」案。 »:二、審查委員柯志恩等16人擬具:「國民體育法第四十四條條文修正草案。」案。 »:二、審查委員柯志恩等16人擬具:「國民體育法第四十四條條條文修正草案。」案。 »:二、審查委員柯志恩等16人擬具
00:02:07,409 00:02:14,334 二、審查委員柯志恩等16人擬具:「國民體育法第四十四條條文修正草案案。」案。 »:二、審查委員柯志恩等16人擬具:「國民體育法第四十四條條文修正草案案。」案。 »:二、審查委員柯志恩等16人擬具:「國民體育法第四十四條條文修正草案案。 »:
00:02:36,630 00:03:02,738 缺失但是不是只有報告上的缺失我們要的是教育部對兒福聯盟實際的一個作為包含他們的董事會要不要改組包含這個兒盟存在的必要性麻煩請一定要提出真正的懲處給社會大眾一個交代給凱凱一個交代一個不到兩歲的孩子在12月24號就已經被虐三個月死亡
00:03:03,838 00:03:18,982 這件案子到3月的時候11號3月11號才浮上檯面但一直拖到現在兒福聯盟的報告裡面還在跟我提他說他們今年度的預算缺少了9752萬他在2月份的時候他用了9800萬去買了還是沒有貸款喔去台中買了不動產
00:03:29,178 00:03:46,748 然後跟我說這份報告裡頭直接第二頁就說他們今年缺錢我不知道這樣子兒福聯盟就教育部您是他的主管機關我光念這些您覺得他有要改正他有要修正他有針對凱凱案做出檢討的決心嗎
00:03:49,758 00:03:50,219 教育部職責?
00:04:09,218 00:04:20,434 我們是不是可以針對財團法、人法當中去徹底的檢討這個兒福聯盟到現在為止他們的缺失還有包含五年前被虐死亡的配配
00:04:21,274 00:04:39,006 那這個是一定要做的那這一個如委員所說這個應該是這禮拜五就會來開這個那相關的我們也會請這一個我們負責的這一個終身教育師要確實的來針對這些事項來要求俄府聯盟來
00:04:39,346 00:05:03,045 包括他們的財務狀況包括他們的管理階層包括他們的內控制度一定要做出懲處這是我們期待一定要看到的我不希望一直在這裡每一次只要教育部來我都要提到這個案子那就表示我們真的都沒有做到這已經是我的第四次對教育部因為凱凱案提出的質詢可以嗎
00:05:06,004 00:05:09,615 那我們就會依在這個財團法人法有相關的規定來處置。好。
00:05:11,963 00:05:35,564 因為今天時間的關係我們來看一下剛剛其實有很多我們的委員同事們他們也都提到了現在光是在升學的部分其實有很多過去我們所認為的中產階級他們願意把孩子放到他們所謂的公立小學或公立的中學但現在其實有更多的這樣子的一個
00:05:36,765 00:06:00,132 中產階級他們是屬意把孩子轉到私校也成就了今年在各個不同的私校他們的升學率其實還有他們的錄取率是真的明顯的偏低也就太多人要報考私校我不知道教育部對於這樣子的一個狀況您的想法是什麼
00:06:03,449 00:06:24,250 市長跟委員報告我想這裡面也包含到就是可能還是要針對私立的學校他在一些升學上面他可能會的確是具備一些不是只有升學我直接跟您報告一下其實包含整個所有的教育制度的一個改變讓很多的家長是無所適從的
00:06:25,251 00:06:53,370 所以他們願意把孩子花更多的學費花更多的家庭的預算把孩子送入私校再來就是我們的校安事件頻傳師長其實在公立學校他們其實也非常的辛苦不知道要如何管教與其這樣他們就把孩子放入私校再來第三個就是在公立學校的師資良又不齊這跟他們一招二招三招甚至十幾招找不到
00:06:54,170 00:07:11,089 具有資格的老師是一樣的一個道理這個部分其實是主要的三大原因再來我們來看一下108課綱我相信108課綱它的利益是良善的我不曉得次長知不知道108課綱最重要的精神是哪三個他基本上有這個
00:07:15,939 00:07:35,384 主動、自主、互動、共好是他的主要的一個精神。雖然利益良善,但是在規定高中三年要完成18堂的自主學習的一個時數,其實也變成了他們畢業的一個主要的一個條件。但是在執行面上其實學生碰到了很大的困難。
00:07:36,064 00:08:01,819 相對的來講也造就了家長在面臨小孩面對這個108課綱的時候他們真的也是抱怨連連我相信你們一定都聽到了聲音因為這已經不是一個短期的時間包含很多的受訪者包含學生他們說53%不知道進行的方向他們不曉得這108課綱的自主學習要如何開始學習他連方向都沒有辦法掌握超過一半
00:08:02,819 00:08:08,843 另外還有百分之將近快40他們覺得時間很零碎效果其實並不好這是學生的部分我們回到老師在面臨108課綱的時候包含素養我就接到很多的老師跟我陳情他說所謂的素養的養成連我們老師自己都不知道什麼叫做素養我要怎麼樣教學生這個是我們統計出來的
00:08:31,056 00:08:39,499 二、審查委員柯志恩等17人擬具:「國民體育法第四十四條條文修正草案：一、審查委員柯志恩等17人擬具:「國民體育法第四十四條條文修正草案：一、審查委員柯志恩等17人擬具:「國民體育法第四十四條條文修正草案：一、審查委員柯志恩等17人擬具:「國民體育法第四十四條條文修正草案：一、審查委員柯志恩等17人擬具:「國民體育法第四十四條條文修正草案：一、審查委員柯志恩等17人擬具:「國民體育法
00:08:58,524 00:09:11,697 但會不會造成很大的問題會不會造成偏鄉的孩子他們資源不足城鄉的教育程度M型化差距的問題市長這是不是都是很大的問題
00:09:13,171 00:09:40,254 我想這個就應該是說素養跟這個跨領域其實這個方向本身可能還是一個必須要去走的方向但是的確如委員所說在如何去避免城鄉差距跟給素養一個更明確的可以比較可以操作的方向然後同時也是對於師資要跟上來的這件事情的確是我們還有很多要努力的地方你們有沒有一些具體的做法
00:09:41,204 00:09:54,401 目前我們最主要是如果是在國家的話當然還是要靠我們的或是說比較來由我們譬如說我們輔導團譬如說我們各地的學科中心等等來設法帶上來那當然包含我們的數位學習這邊
00:10:04,367 00:10:23,816 其實我剛剛所有的圖表不但點出了現在孩子在面臨教育環境的一個變遷他們的困境以外連同老師們都是我們看一下這張圖表的右手邊你可以發現就是我們核定的名額是越來越多但是我們實際的招收的比例是越來越低
00:10:26,138 00:10:43,330 這個狀況就是我有公立學校但我找不到合格的老師這就像剛剛我說的即使很多的學校三招四招甚至十幾招之後他還是依舊找不到能夠進入學校去教學的人才這個部分麻煩我們真的要再繼續努力可以嗎好請把凱凱案放在心上請盡速的告訴我們我們針對凱凱案對兒福聯盟要做出什麼樣的懲處
00:10:56,136 00:10:57,265 是。好,謝謝次長。
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發言片段

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郭委員昱晴：（9時59分）有請次長。
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主席：次長，謝謝。
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郭委員昱晴：次長早安。首先我先跟次長報告，這應該是本席第4次針對剴剴案對教育部作出質詢，還不包含在衛環委員會的那一次。我想教育部跟本席一樣，我們都背負著很多人的期待，很多人期待本席繼續把剴剴案放在心上，我也承諾一定要做到，但是有更多人期待我們把教育部身為主管機關針對兒福聯盟的重大缺失做出懲處，這個部分也是他們對教育部主管機關的一個期待。
在這裡我還是要不斷地再次提醒，既然今天教育部有來，我們也是把握這個機會，即便是在520之前時間剩下不多，但是我想請教一下次長，3月29號你有看過兒福聯盟給的這份報告嗎？您看過了嗎？兒福聯盟3月29號給教育部稽查的這份報告。
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劉次長孟奇：這個因為不是我在督導的，所以這部分我可能比較沒有那麼清楚。
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郭委員昱晴：好，如果次長您沒看過，等一下可以跟我辦公室要，沒有問題，我們會copy一份給您。
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劉次長孟奇：是。
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郭委員昱晴：在4月10號的時候其實我也針對這樣子的一個事件向另外一位次長，也就是林次長，次長其實跟我在同步質詢的現場當中，我就把他們給教育部的檢討報告一一地唸出了，我們的林次長也講到，這份書面報告他沒有看到兒福聯盟要討論、要改正的決心，他很遺憾。
當然，昨天我們看到北檢即將在5月初的時候要整個偵結，起訴劉姓保母，而且是由國民法官共同來審理，這件事情非同小可，我希望教育部除了上次次長在會中已經答應我，就是在這個禮拜五，你們會集結專家跟學者來共同討論這份報告的缺失，但不是只有報告上的缺失，我們要的是教育部對兒福聯盟實際的作為，包含他們的董事會要不要改組，包含這個兒盟存在的必要性，麻煩請一定要提出真正的懲處給社會大眾一個交代、給剴剴一個交代。
一個不到2歲的孩子在12月24號就已經被虐3個月死亡，這件案子到3月11號才浮上台面，但一直拖到現在，兒福聯盟的報告裡面還說他們今年度的預算缺少了9,752萬，在2月的時候用9,800萬而且還是沒有貸款去臺中買了不動產，然後這份報告在第2頁就說他們今年缺錢。我不知道這樣子的兒福聯盟……教育部您是它的主管機關，我光唸這些，您覺得它有要改正、它有要修正、它有針剴剴案作出檢討的決心嗎？
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劉次長孟奇：我想如果依委員剛剛所講，這個的確應該是相當地不當，在一個明明就是應該把更多的經費用在實際的處理跟照顧上，結果卻去處理了購買……
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郭委員昱晴：教育部的職責是什麼？我們是不是可以針對財團法人法澈底地檢討這個兒福聯盟到現在為止，他們的缺失，還有包含5年前被虐死亡的佩佩。
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劉次長孟奇：這個是一定要做的，如委員所說，這個應該是這禮拜五就會來開這個，相關的我們也會請負責的終身教育司要確實地針對這些事項要求兒福聯盟……
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郭委員昱晴：包含他們的財務狀況、包含他們的管理階層、包含他們的內控制度，一定要做出懲處，這是我們期待一定要看到的。
我不希望每一次只要教育部來我都要提到這個案子，那就表示我們真的都沒有做到，這已經是我第四次對教育部因為剴剴案提出的質詢。可以嗎？
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劉次長孟奇：我們就會依照財團法人法相關的規定來處置。
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郭委員昱晴：好。因為今天時間的關係，我們來看一下，剛剛有很多委員同事們都提到了，現在光是在升學的部分，就有很多過去我們所認為的中產階級，願意把孩子放到所謂的公立小學，或公立的中學，但其實有更多的中產階級是屬意把孩子轉到私校，也成就了今年各個不同私校的升學率還有錄取率真的明顯地偏低，也就是太多人要報考私校了，不知道教育部對於這樣的狀況的想法是什麼？次長。
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劉次長孟奇：跟委員報告，我想這裡面也包含到，可能也還是要針對私立學校在升學上面的確是具備一些……
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郭委員昱晴：不是只有升學，我直接跟您報告一下，其實包含整個教育制度的改變，讓很多家長無所適從，所以他們願意花更多的學費、花更多的家庭預算，把孩子送入私校。
再來就是我們的校安事件頻傳，師長在公立學校其實也非常地辛苦，不知道要如何管教，與其這樣，他們就把孩子放到私校。
再來第三個，公立學校的師資良莠不齊，這跟他們一招、二招、三招，甚至十幾招都找不到具有資格的老師是一樣的道理，這個部分是主要的三大原因。
再來我們來看一下108課綱，我相信108課綱的立意是良善的，我不曉得次長知不知108課綱最重要的精神是哪三個？
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劉次長孟奇：它基本上有……
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郭委員昱晴：自發、互動、共好是它的主要精神，雖然立意良善，但是規定高中三年要完成18堂的自主學習時數，其實也變成了他們畢業的一個主要條件。但是在執行面上，學生碰到了很大的困難，相對來講也造就了家長在面臨小孩在面對這個108課綱的時候，他們真的也是抱怨連連，相信你們一定都聽到了聲音，因為這已經不是一個短期的時間了。
包含很多的受訪者、包含學生，53%不知道進行的方向，他們不曉得這個108課綱的自主學習要如何開始學習，他們連方向都沒有辦法掌握，這個超過一半；另外還有將近40%的人覺得時間很零碎，效果其實並不好，這是學生的部分。
我們回到老師在面臨108課綱的時候，包含素養，我就接到很多老師跟我陳情，他說所謂「素養」的養成，連我們老師自己都不知道什麼叫做「素養」，我要怎麼樣教學生？這個是我們統計出來的。素養題目的品質不一，跨領域的備課很辛苦，因為我們強調，從高一到高三要開始讓他們找到未來，不管是就業，還有投入社會工作的一個方向。可是這個108課綱點出了這樣子的五大痛點，這也就是為什麼他們從國中開始就想紛紛地把孩子送往私校，但這會不會造成很大的問題？會不會造成偏鄉的孩子，他們資源不足，城鄉的教育程度M型化差距的問題。次長，這是不是都是很大的問題？
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劉次長孟奇：我想應該是說，素養跟跨領域的這個方向本身可能還是一個必須要走的方向，但是的確如委員所說，在如何去避免城鄉差距，跟給素養一個更明確的、比較可以操作的方向，然後同時也是對師資要跟上來的這件事情，我們的確是還有很多要努力的地方。
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郭委員昱晴：你們有沒有一些具體的作法？
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劉次長孟奇：目前我們最主要是，如果是在國教的話，譬如由我們的輔導團、譬如我們各地的學科中心等等，以設法帶上來。
當然包含我們的數位學習這邊，它也要扮演一個相當重要的角色，特別是在我們所謂的「輔助學習」跟所謂的這個……
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郭委員昱晴：其實我剛剛所有的圖表不但點出了現在孩子在面臨的教育環境的變遷，以及他們的困難以外，連同老師們都是。我們看一下這張圖表的右手邊，你可以發現，我們核定的名額是愈來愈多，但是我們實際招收的比例卻愈來愈低，這個狀況就是，我有公立學校，但我找不到合格的老師。
這就像剛剛我說的，即使很多的學校三招、四招，甚至十幾招之後，它還是依舊找不到能夠進入學校去教學的人才，這個部分麻煩我們真的要再繼續努力，可以嗎？
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劉次長孟奇：是，這個我們繼續努力。
發言片段: 22
郭委員昱晴：好，請把剴剴案放在心上，請儘速地告訴我們，針對剴剴案對兒福聯盟要做出什麼樣的懲處？
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劉次長孟奇：是。
發言片段: 24
郭委員昱晴：好，謝謝次長，謝謝主席。
發言片段: 25
主席：謝謝。接下來請陳秀寳委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-22-8
speakers ["柯志恩","何欣純","莊瑞雄","洪孟楷","萬美玲","葛如鈞","郭昱晴","陳秀寳","林宜瑾","吳沛憶","陳培瑜","羅廷瑋","范雲","張雅琳","蔡其昌","徐欣瑩","葉元之","王鴻薇","吳春城","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2024-04-18"]
gazette_id 1133001
agenda_lcidc_ids ["1133001_00005"]
meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第8次全體委員會議紀錄
content 一、審查委員柯志恩等16人擬具「大學法第三十五條條文修正草案」案；二、審查委員柯志恩等 16人擬具「專科學校法第四十四條條文修正草案」案；三、審查(一)委員柯志恩等17人擬具「國 民體育法第五條條文修正草案」案、(二)委員莊瑞雄等21人擬具「國民體育法第二十三條條文修 正草案」案、(三)委員蔡其昌等21人擬具「國民體育法第二十三條條文修正草案」案、(四)委員 何欣純等20人擬具「國民體育法部分條文修正草案」案
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