郭國文 @ 第11屆第1會期財政委員會第9次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:04,875 | 00:00:07,981 | 謝謝主席,有請黃天牧主委跟市中央局長 |
| 00:00:13,903 | 00:00:36,738 | 二、處理中華民國11年度中央政府總預算凍結書面報告案2案。 bicy 主委好,我想先就教於施局長好了,因為剛剛吳秉瑞委員其實有討論到,昨天我們討論了有關於這個借入權的部分。借入權的部分確實我本身也接到好幾個案子,特別是最近。那剛剛你有提到說有關於這個復規的受益人的部分,他可以透過這個保險公司來 |
| 00:00:38,579 | 00:00:52,364 | 審計中華民國113年度中央政府總預算凍結書面報告案2案。閱讀中華民國113年度中央政府總預算凍結書面報告案3案。閱讀中華民國113年度中央政府總預算凍結書面報告案3案。閱讀中華民國113年度中央政府總預算凍結書面報告案3案。閱讀中華民國113年度中央政府總預算凍結書面報告案3案。閱讀中華民國113年度中央政府總預算凍結書面報告案3案。閱讀中華民國113年度中央政府總預算凍結書面報告案3案。閱讀中華民國113年度中央政府總預算凍結 |
| 00:01:01,994 | 00:01:22,246 | 跟委員報告剛提到的不是受益人的部分而是原來的這個保險契約它本來就存在在保險公司嘛那是主互約可是行政法院可能來執行的時候呢它執行的主約那因為我們的商品裡面主互約有一些是 |
| 00:01:23,046 | 00:01:24,607 | 規定中華民國113年度中央政府總預算凍結書面報告案2案 |
| 00:01:41,559 | 00:02:10,907 | 只要修辦法就可以了修辦法就可以,已經修了嗎?對,我們已經修了那現在如果所有的案子、狀況的話就應該可以進行這樣的凍結我們已經鼓勵我們保險公司讓他的客戶能夠加一個保險公司已經把這個債權轉賣出去的情況底下保險公司還可以進行協助嗎?這個保險公司沒有轉賣他的保單啦應該是有很多債權人去法院主張來扣押保單這種情況是適用的就是了是是是那現在已經可以行使介入權了啦 |
| 00:02:11,468 | 00:02:24,123 | 借入權那個部分是我們把主婦約分開那借入權的部分指的是受益人基於他的利益他願意帶藥保人來處理這個債務至少目前有解 |
| 00:02:28,868 | 00:02:51,238 | 那個部分我們正在討論跟研議,那個可能要修法。我在就教於主委跟張局長。主委,到昨天為止4月17日日時的交易量還是非常的冷。整個交易量不過是一百多萬,甚至有土銀富邦、土銀國泰,這個成交金是零。 |
| 00:02:53,380 | 00:03:19,177 | 總共目前的六檔當中而且去年9月還有要申請通過的新曆一號經過半年的募資之後只募到不到40億未達50億就又被撤建這跟現階段的這個ETF相差非常的大看一看好像殖利率偏低有很大的關係但是另外一個部分我們過去這幾年來說 |
| 00:03:21,358 | 00:03:37,109 | 所實驗的結果我看到整個市值我們甚至低於這個馬來西亞低於菲律賓臺灣在整個亞洲地區各大交易所的瑞士的狀況竟然是最後一名只有1.3%可是1.3%的情況底下主委 |
| 00:03:41,155 | 00:03:50,941 | 局長你把這一個不動產條例的條文複製到投信投顧法當中你認為這個部分真的有辦法就把這個數字給衝高嗎?主委 |
| 00:03:53,226 | 00:03:55,728 | 三、處理中華民國113年度中央政府總預算凍結書面報告案2案。namon |
| 00:04:14,379 | 00:04:28,657 | 現在投信的發展覺得在銀行兼營的信託機制下座可能會造成過去20年這個情況但如果是現在投信事業他專營的或是兼營的我們覺得其實他在專業性上跟市場性上 |
| 00:04:29,258 | 00:04:30,538 | 一、處理中華民國113年度中央政府總預算凍結書面報告 |
| 00:04:47,423 | 00:04:50,904 | 三、處理中華民國113年度中央政府總預算凍結書面報告案2案。breviation of Debt Debt Debt Debt Debt Debt |
| 00:05:16,789 | 00:05:20,611 | 兩、處理中華民國113年度中央政府總預算凍結書面報告案2、處理中華民國113年度中央政府總預算凍結書面報告案 |
| 00:05:38,059 | 00:05:44,241 | 其實您看他下面的underline asset就是他可以投資的資產範圍是很比現在的可能要更廣闊了 |
| 00:06:03,536 | 00:06:29,985 | 更廣闊可是問題是主委我跟你講說這更廣闊的部分還有這個30%的部分喔你在不動產你現階段的公建的部分你就可以限制投資30%喔可是現在都沒有人做啊都沒有人做所以你基本上你有兩個目標一個是吸收自然人的民間油資一個是法人的一個資金也就是我們一直期待我們這個保險基金能夠從國外引到國內投資嘛 |
| 00:06:31,886 | 00:06:58,333 | 二、處理中華民國113年度中央政府總預算凍結書面報告案2案。厲不厲害?那以原來單軌的部分就沒有辦法進行,雙軌的部分你又複製同樣的條文,你怎麼保證它可以進行呢?我個人覺得那個投信事業它的經營的積極度,當然這個對銀行業可能不太好意思,我覺得投信事業的積極度,而且我跟您報告,香港、日本、新加坡都是基金型的,都是基金型的,不好意思,我覺得就是國外的慣例啦,基金型是基本上比較 |
| 00:06:59,253 | 00:07:19,645 | 張局長你自己有沒有設定目標張局長我剛剛不要那個主委方便給你任務壓力啊我們基本的設定目標就希望比信託方式還要還要好對剛好好那你大概多少目標嘛你有沒有辦法像ETF一樣一天吸引多少資金你至少給自己設定一個目標你換成這樣子我就先問你的版本啊我先不要講我的版本嘛嘿呀 |
| 00:07:20,385 | 00:07:36,975 | 我再舉一個例子你要講這個之前因為工建要引導工建我們在2017年的時候你也開放投信設置私募型基金來進行這個工建基金基建型的私募基金基建型的私募基金你7年的時間幾次? |
| 00:07:39,807 | 00:07:40,047 | 議員主席 |
| 00:08:03,286 | 00:08:03,506 | 主席主席 |
| 00:08:23,558 | 00:08:25,058 | 一、處理中華民國113年度中央政府總預算決議．有關審計 |
| 00:08:47,705 | 00:08:49,387 | 二、處理中華民國113年度中央政府總預算凍結書面報告案2、處理中華民國113年度中央政府總預算凍結書面報告案 |
| 00:09:07,265 | 00:09:09,487 | 規範在執法當中你又把風險放在執法不要設定這麼嚴啊張局長 |
| 00:09:20,913 | 00:09:39,701 | 審慎審慎審慎審慎審慎審慎審慎審慎審慎審慎審慎審慎審慎審慎審慎 |
| 00:09:40,041 | 00:10:06,642 | 關股就是代表一定的公信力大家才會來投嘛沒有現在還有條文尋答的時間我就把我的意見丟出來啦齁那因為時間非常有限我最後齁我看到那個石局長最近有發出一個風聲就是受險業說這個避險代價過高就確實啦齁那要檢討這個外匯準備金機制啦齁這個基本上政策方向看起來已經有這個走向但是我還是要問啦這樣的情況底下會不會讓這些受險業資金更往國外 |
| 00:10:09,434 | 00:10:18,764 | 包委員因為我們國外投資的額度是沒有變的並沒有提高他只是在裡面微調他的那個投資的選項的額度大概只有3%最高到3%的調整這樣而已3%的調整而已對對對那總額度沒有變 |
| 00:10:30,317 | 00:10:56,802 | 總和度沒有變沒有變都沒有變對好那主委最後因為你你你這個部分我是想說我實在沒有時間了不過我還是要跟你提一下當初的部分真的還要再思考一下我統計過一個最後一個表格的數字讓你參考最後一個表格其實所謂的正式收益都是馬拉斯就是產民的賠錢比較多賺錢的其實都是那個券商還有包括政府那這個數字讓你參考一下 |
| 00:10:57,142 | 00:10:58,953 | 讓你思考一下。好,了解。謝謝委員主導。謝謝。 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 郭委員國文：（10時11分）謝謝主席，有請黃天牧主委跟施瓊華局長等兩位局長。 |
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| 主席：黃主委請，兩位局長請。 |
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| 黃主任委員天牧：召委好。 |
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| 郭委員國文：主委好。我想先就教於施局長，剛剛吳秉叡委員有討論到昨天我們討論的有關於介入權的部分，介入權的部分，確實我本身也接到好幾個案子，特別是最近。剛剛你有提到，關於附約的受益人的部分，可以透過保險公司來分開處理，脫鉤來處理，但是問題是，有些壽險公司已經把這些不良的債權轉賣再轉賣給催收團體（討債公司）的情況底下，那保險公司還有機制跟權利可以處理這一塊嗎？就是受益人的部分可以脫鉤處理嗎？ |
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| 施局長瓊華：跟委員報告，剛剛提到的不是受益人的部分，而是原來的保險契約本來就存在保險公司，那是主附約，可是行政法院可能來執行的時候，它執行的是主約，而我們的商品裡面有一些主附約是連結在一起的，主約如果解約的話，附約就不存在；但是另外有一種是可以存在的，只要加了附約延續條款就…… |
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| 郭委員國文：那你說要修法的部分，是要修子法，還是修母法？ |
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| 施局長瓊華：這個我們已經修了，不用修母法，只要修辦法就可以…… |
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| 郭委員國文：修辦法就可以，已經修了嗎？ |
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| 施局長瓊華：對，我們已經修了。 |
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| 郭委員國文：那現在如果所有這種狀況的案子，就應該可以進行這樣的凍結…… |
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| 施局長瓊華：對，我們已經鼓勵我們的保險公司，讓它的客戶能夠加一個…… |
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| 郭委員國文：可是保險公司已經把債權轉賣出去的情況下，保險公司還可以這樣做嗎？ |
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| 施局長瓊華：這個保險公司沒有轉賣它的保單，應該是有很多債權人去法院主張來扣押保單…… |
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| 郭委員國文：是，所以這種情況是適用的就是了？ |
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| 施局長瓊華：是。 |
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| 郭委員國文：那其實現在已經可以行使介入權了？ |
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| 施局長瓊華：介入權？沒有，那部分是我們把主附約分開，介入權的部分指的是受益人基於他的利益，他願意代要保人來處理這個債務，就這個保單的…… |
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| 郭委員國文：好，至少目前有解啦？ |
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| 施局長瓊華：那個部分我們正在討論跟研議，那部分可能要修法。 |
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| 郭委員國文：好，我再就教於主委跟張局長。主委，昨天4月17日REITs的交易量還是非常的冷，整個交易量不過是一百多萬，總共目前的6檔基金當中，甚至有土銀富邦R1跟土銀國泰R1這兩檔的成交金額是零，而且去年9月申請通過的新利一號，經過半年的募資之後只募不到40億，未達50億的目標而被撤件，這跟現階段ETF的情況相差非常地大。看一看好像跟殖利率偏低有很大的關係，但是另外一個部分，我們過去這幾年來所實驗的結果，我看到國內整體REITs的市值甚至低於馬來西亞，低於菲律賓，臺灣的REITs相較於整個亞洲地區各大交易所的狀況竟然是最後一名，只有1.3%。可是在1.3%的情況底下，主委，局長，你把不動產條例的條文複製到投信投顧法當中，你認為這部分真的有辦法就把數字給衝高嗎，主委？ |
| 發言片段: 20 |
| 黃主任委員天牧：我們有提到管理架構是不一樣的，信託型大概信託業者是保管，運用的部分是再委託另外一個不動產專業機構去管，比較沒有那麼積極，但是現在的不動產信託基金，它是本身就有專業的投資人去管理，加上它是一個封閉型的基金，我覺得現在投信的發展，覺得在銀行兼營的信託機制下做，可能會造成過去20年這個情況，但是如果是現在的投信事業它專營的或是兼營的，我們覺得其實它在專業性上跟市場性上，會比原來的信託型要有更多的利基，但是我們還是雙軌併行，或者信託型可以改制為基金型的。 |
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| 郭委員國文：對，改制為基金型之後，基本上像你剛剛講的，它是類似屬於封閉型、被動型的狀況，理當對投資人相對而言是有保障的嘛？ |
| 發言片段: 22 |
| 黃主任委員天牧：是。 |
| 發言片段: 23 |
| 郭委員國文：就像我們現階段的ETF一樣，透明度高，穩定性高，適合長期投資，可以化解民間的資金壓力，對不對？ |
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| 黃主任委員天牧：是。 |
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| 郭委員國文：如果是這樣的話，我們看到總共過去REITs基金的模式跟金額，目前為止我統計起來大概730億，占整個台股市值大概只有0.1%，而ETF的部分，目前大概有4兆，占整個市值大概4到5%，這樣的情況底下，就資金規模來看，這730億還不如一檔ETF 00940，兩天就募集1,700億耶。 |
| 發言片段: 26 |
| 黃主任委員天牧：是。 |
| 發言片段: 27 |
| 郭委員國文：我們推了多少年了，主委？我要問的是，換軌成一個新的、基金型模式的時候，我要請教你，雖然你即將離開現職，但是你說你都不會放鬆，不會如釋重負，在未如釋重負的前提之下，你有沒有賦予張局長一些任務，交代他將來透過雙軌併行的制度下可以達到多少目標，你至少跟他講，臨去秋波一下，有沒有可能？ |
| 發言片段: 28 |
| 黃主任委員天牧：其實您看它下面的Underlying Asset（標的資產），就是它可以投資的資產範圍比現在的可能要更廣闊了，更…… |
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| 郭委員國文：更廣闊？可是問題是主委，我跟你講，所謂更廣闊的部分還有30%這個部分喔，現階段在公共建設上就限制投資30%，跟目前不動產證券條例相同，可是現在就因為過於嚴格都沒人做。所以基本上你有兩個目標，一個是吸收自然人的民間游資，一個是法人的資金…… |
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| 黃主任委員天牧：對。 |
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| 郭委員國文：也就是我們一直期待我們能夠將保險基金從國外引到國內投資，那以原來單軌的部分就沒有辦法進行，雙軌的部分你又複製同樣的條文，你怎麼保證它可以進行呢？ |
| 發言片段: 32 |
| 黃主任委員天牧：我個人覺得投信事業的經營積極度，當然這樣講對銀行業可能不太好意思，我覺得投信事業的積極度，而且我跟您報告，香港、日本、新加坡都是基金型的…… |
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| 郭委員國文：你對張局長比對莊局長有信心嘛？ |
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| 黃主任委員天牧：都是基金型的，不好意思，我覺得這是國外的慣例，基金型的基本上比較…… |
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| 郭委員國文：張局長，你自己有沒有設定目標？張局長，我剛剛有問，主委有沒有給你任務壓力？ |
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| 張局長振山：我們基本設定的目標就是希望比信託的方式還要好，因為我們…… |
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| 郭委員國文：好，那你大概設定多少目標？你有辦法像ETF一樣，一天吸引多少資金，你至少自己給自己設定一個目標，你換成這樣子，我就先問你的版本，我先不要講我的版本嘛！你在講這個之前，我再舉一個例子，為了把資金引導入公建，我們在2017年的時候也開放投信設置私募型基金投入公共建設，就是基建型的私募基金，但是過了7年的時間，請問目前有幾支？也不過4支。也就是說你到底花多少心思要做這件事？你一定有一個政策目標，你設定這個法案一定有一個政策目標嘛，不是嗎？私人的部分能夠達到募資的資金規模有多少？然後引導投入公建（基建）的部分有多少？你至少有一個目標嘛，局長？ |
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| 張局長振山：基本上我們是希望比現在的進度好，但至於那個數字，我覺得因為…… |
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| 郭委員國文：太沒有挑戰性了吧！局長，現在…… |
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| 黃主任委員天牧：委員，這樣好不好，今天是詢答，還有一次審查，如果我有機會在，關於條文的部分，我們請跟公會討論一下、估計一下，當然不見得正確，我們可以給你一個KPI。 |
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| 郭委員國文：好，主委，再麻煩一下給個KPI，你再給張局長一個KPI，為什麼呢？接下來就要講條文，第一個，這個30%的部分，你沒有增加，我剛剛講過了，你要公共建設差不多取得建照的時候，才可以進行投資，一般的都更如果可以拿到建照也差不多了，大家還需要資金？已經開始要賺錢了，它幹嘛需要你這一筆錢。第二個部分，你說官股的部分投資超過20%跟10%的情況底下，我舉一個例子，高捷有中鋼的投資，而REITs就不能投資高捷，那就很奇怪啊！這相對有保障的，大家就想要投資嘛！所以我的意思是，我是不是把這個東西修法拿掉，然後規範在子法當中，你又把風險放在子法，不要設定這麼嚴啦！張局長。 |
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| 張局長振山：我覺得那個要審慎，因為我們看到韓國等幾個國家，新加坡也好、日本也好，他都有一個比例在那邊控管。 |
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| 郭委員國文：對，當然。 |
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| 張局長振山：你如果把它做一個鬆解，可能怕將來會有炒過頭的問題。 |
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| 郭委員國文：沒有，我是說官股的部分，你不要因為官股有10%、20%，你就不讓它投資。有時候官股就是代表一定的公信力，大家才會來投嘛！還有條文詢答的時間，我就把我的意見丟出來。 |
| 因為時間非常有限，最後，我看到施局長最近有放出一個風聲，提到壽險業避險代價過高，這確實啦！那要檢討外匯準備金機制，基本上政策方向看起來已經有這一個走向，但是我還是要問，這樣的情況底下，會不會讓這些壽險業的資金更往國外跑？ |
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| 施局長瓊華：報告委員，因為我們國外投資的額度是沒有變的，並沒有提高，它只是在裡面微調它投資選項的額度。 |
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| 郭委員國文：大概多少？選項、金額、比例？ |
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| 施局長瓊華：大概只有3%，最高到3%的調整而已。 |
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| 郭委員國文：3%的調整而已？ |
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| 施局長瓊華：對，總額度沒有變。 |
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| 郭委員國文：總額度沒有變？ |
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| 施局長瓊華：沒有變。 |
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| 郭委員國文：都沒有變？ |
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| 施局長瓊華：對。 |
| 發言片段: 55 |
| 郭委員國文：好。主委，我實在沒有時間了，不過我還是要跟你提一下，當沖的部分真的還要再思考一下。我統計過，最後一個表格的數字讓你參考，其實所謂的淨收益都是負數，就是股民賠錢比較多，賺錢的其實都是券商，還有包括政府，這個數字讓你參考一下、讓你思考一下。 |
| 發言片段: 56 |
| 黃主任委員天牧：好，瞭解，謝謝委員指導。 |
| 發言片段: 57 |
| 郭委員國文：謝謝黃主委。 |
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| 主席（李委員彥秀代）：我們結束郭國文召委的質詢。 |
| 發言片段: 59 |
| 主席（郭委員國文）：接著我們請李彥秀委員質詢。 |
公報詮釋資料
| page_end | 478 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-1-20-9 |
| speakers | ["郭國文","林楚茵","林德福","吳秉叡","賴士葆","李彥秀","賴惠員","王鴻薇","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃珊珊","李坤城","王世堅","陳玉珍","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","鍾佳濱","黃國昌","顏寬恒"] |
| page_start | 413 |
| meetingDate | ["2024-04-18"] |
| gazette_id | 1133101 |
| agenda_lcidc_ids | ["1133101_00012"] |
| meet_name | 立法院第11屆第1會期財政委員會第9次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、處理中華民國 113 年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案 15 案；二、處理中華民國113年度中央政府總預算決議，有關第二預備金預算凍結書面報告案1案； 三、處理中華民國 113 年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案 11 案； 四、審查中華民國113年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案3案； 五、審查「證券投資信託及顧問法」 3 案： ( 一 ) 行政院函請審議、本院委員郭國文等 16 人擬具 「證券投資信託及顧問法部分條文修正草案」等2案、(二)本院委員林楚茵等17人擬具「證券投 資信託及顧問法第一條、第二條及第三條之一條文修正草案」案（僅詢答）；六、審查本院委員 郭國文等16人擬具「不動產證券化條例部分條文修正草案」案（僅詢答） |
| agenda_id | 1133101_00019 |