呂玉玲 @ 第11屆第1會期經濟委員會第8次全體委員會議

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00:00:01,109 00:00:11,474 請做詢答謝謝主席 請王部長我們再請王部長
00:00:18,843 00:00:36,042 部長辛苦了停電、跳電、沒電、缺電、限電這都是重要的問題所以在部長您在經濟部長位置上你也努力的不讓他停電你也說沒有缺電但是就是在停電沒電
00:00:37,904 00:00:51,397 在花蓮的地震之後的話很多機組受損那在4月15號開始我們就平臨的全台就會有限定的危機馬上4月16號桃園就三度停電
00:00:52,708 00:01:13,488 的這個情形發生16000多戶停電你說是因為這個電纜線的這個受損的情形昨天晚上平鎮龍台又停電3000多戶你說是變電所的這個潰線跳脫都有問題那我們也給你的經費
00:01:15,165 00:01:37,014 五千六百多億要讓你再把這個電纜電網整個強韌起來這十年的計畫但是我們看到是每一年這個停電輸電的問題發生更加的嚴重從2020年一直到去年2023年是越來越多七十幾次到去年106次沒有改善
00:01:40,532 00:01:40,712 跟委員報告
00:02:03,524 00:02:23,508 出電級的那個線路設計的規劃方式跟配電級接到家裡的那個電是不一樣的出電級我們都會考慮到它的韌性所以它都有所謂的N-1這種概念什麼叫N-1就是我有一條故障的時候呢不會影響到民生用電可是你超載的時候就會跳脫就會跳電嗎你超載的問題都沒有解決啊我們線路不會讓它超載我們設計的時候就已經考慮到如果說不夠的時候我們再整條新的現在全台你統計的就五條路線在超載光五條路線桃園就佔了兩條路線啊
00:02:33,370 00:02:46,735 那個超載是在有一條故障的時候才會超載如果是兩條都沒有問題是不會超載是這個意思所以對於有超載的潛在的這種地方我們就會在源頭規劃設計新的路線來做這樣子那現在桃園有兩條路線那你要規劃嗎
00:02:49,156 00:03:04,476 主要是因為桃園：他怎麼樣是全面去檢修來解決這超載的問題我們現在就是遇到超載的路線之前幾年就開始去做規劃但是在施工的時候有時候會遇到抗爭沒有辦法架鐵塔所以就導致這個問題部長因為每次停電桃園就先停電了
00:03:06,007 00:03:24,023 所以桃園這個問題你們要整個全面去整修這個問題尤其是我們桃園是工業用電的大戶你們都要有所趕才對可是跟委員報告您這邊看到的這個圖是輸電的那這三天停電的都是配電的就是那種小電送到家裡這種小電所以你看
00:03:24,744 00:03:38,411 在你整個和平電廠發生問題之後臺中的電廠也發生問題最重要是觀音的大潭電廠也跳機也有問題和平還有民潭通通有問題所以都在我們桃園這個地區的輸電這個電網、電纜還有潰線整個的問題
00:03:43,973 00:04:01,189 請給我們一個整個完整的修復規規電廠的部分比較是地震造成的但是大潭的話是因為你的意思就是地震這些都是地震包括我們這幾天的停電都是地震不是不是輸電或配電的配電就是小電送到家裡這部分比較不會是地震影響
00:04:02,370 00:04:17,918 但是輸電會受到地震影響那最嚴重的是電廠因為電廠裡面的設備一搖的話它裡面剛剛講到鍋爐的那個管線長度就500公里一個鍋爐就500公里這麼長所以只要一搖晃就有可能受傷害所以在這個狀況之下它的機率比較高
00:04:19,024 00:04:41,536 不管是這個輸電、配電啊我們4月份就開始就漲電價了漲電價了讓你漲了那你至少要讓我們人民穩定能夠供電讓我們使用吧這是你們的職責對不對是所以這些長久的問題你們要好好的解決這個我們提了再提了所以也要拜託你們啦是那接下來呢本席想問的就是說因為地震的問題
00:04:42,637 00:04:48,064 我們在1999年之前的話我們對發電廠的地震的那個耐震程度是五級對不對後來1999年之後的話是六級那現在花蓮這個地震是7.2級那未來如果有更大的地震我們那個耐震能夠承受嗎
00:05:04,462 00:05:21,589 請你看到這張圖這張圖就是鍋爐裡面那個管線密密麻麻的那如果說我要讓他地震的層級要再更拉高的話他所有的扣件他必須要更強固那更強固的話他會讓我的那個發電的效率會變差所以我們就必須要做個權衡
00:05:23,297 00:05:47,427 我們通常在大修的時候基礎大修的時候鍋爐大修的時候會把很多的管所以現在耐震級數到幾級可以到幾級新的1999年之後是6級6級那現在地震7.2級7.2級但是它不是正央它比較遠所以慢慢的未來更大未來它的正央在哪裡不知道所以我們是不是要再加強這個我們在未來設計新的電廠會考慮
00:05:49,690 00:05:52,973 一定要考慮,因為已經到7.2級了,是不是?
00:05:52,973 00:05:58,038 是所以這個是要衛生某種安全、公安的問題你們一定要考量進去好不好?
00:05:58,038 00:06:10,029 是那接下來想請問的就是現在很多國營事業針對勞工的問題都有說要減班尤其是那個我們在這個工作
00:06:16,721 00:06:42,318 在我們的《性平工作法》裡面的第19條在府役未滿3歲子女可以向雇主減工一小時中華電信已經開始了提高在6歲以下的小孩同仁可以每日減工一小時那我請問部長我們現在國營司令有沒有要配合同部來進行
00:06:43,957 00:06:53,105 根文報告事實上我在去年前年我其實就有一個措施對就是他可以彈性的上下班就是只要有這個家裡有這個0到6歲小孩的就可以彈性上下班具體的一個方案出來可以公佈他們的
00:06:59,250 00:07:02,653 有有,其實這個之前我們就有相關的規範那現在是經濟部有沒有在做更多的一個部分那我們也會請我們的人事來做相關的檢討所以部長是支持這個方法我個人是非常支持因為6歲以下孩子還是要接受照顧沒錯,我們讓年輕的爸爸媽媽覺得我一方面又可以上班可以增加生養是
00:07:30,674 00:07:44,460 請問部長我們禮拜二的時候禮拜一的時候有去那個石門水庫我們看了那個情形除了說我們有供水到新竹那最重要我前一個會刊也是有到這個大
00:07:45,080 00:07:49,463 大苛凱去看我們清淤泥的問題那這個大苛凱這個清淤泥也就是我們之前阿姆平這個清淤 什麼走過清淤的這個子計畫在這個預算上面的話我們的編列都有進來但是我們發現了一個問題就是清淤泥的時候
00:08:00,549 00:08:19,557 有一個廢棄物廢棄物的這個東西所以我們工程費有增加那不足的經費大概有4.5億那我們那個賴署長也是有一起去那看到這個情形我們也希望說我們可以如期如質的來完工可以把在這中長期的這個計畫裡面把這個不足的經費把它補足進去好不好
00:08:20,819 00:08:36,591 是,委員這個部分我們同年已經在想辦法看未來怎麼跟市政府來合作了因為經費畢竟是有限的對,因為基金是很重要的你的經費到位的話他才可以如期來完工讓我們什麼水庫的蓄水量才能夠增加好不好好,謝謝好,謝謝來,敬禮謝謝
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呂委員玉玲：（10時23分）謝謝主席，請王部長。
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主席：再請王部長。
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王部長美花：委員好。
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呂委員玉玲：部長辛苦了！停電、跳電、沒電、缺電、限電，這都是重要的問題，你在經濟部長的位子上也努力的不讓它停電，你也說沒有缺電，但是就是在停電、沒電！在花蓮地震之後，很多機組受損，4月15號開始我們就瀕臨到全臺的限電危機，馬上4月16號桃園就有三度停電的情形發生，有一萬六千多戶停電，你說是因為電纜線受損所導致。昨天晚上平鎮、龍潭又有三千多戶停電，你說是變電所的饋線跳脫，都有問題，我們也給你經費五千六百多億，讓你們把電纜、電網整個強韌起來，這是10年的計畫，但是我們看到的是每一年停電、輸電的問題發生更加的嚴重，從2020年一直到去（2023）年是越來越多，從71次到去年的106次，沒有改善，部長，你有什麼說明？
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王部長美花：跟委員報告，事實上，按照台電的統計，相關配電系統下的故障其實是逐年有在減少的。
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呂委員玉玲：逐年增加！
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王部長美花：逐年減少的。
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呂委員玉玲：逐年增加啦！我把輸電系統的停電件數都調出來了啊，2020年到2023年分別停電71次、63次、73次，到去年的106次啊！
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王總經理耀庭：跟委員報告，輸電級線路設計的規劃方式跟配電級接到家裡的那個電是不一樣的，輸電級我們都有考慮到它的韌性，所以都有所謂的N減一這種概念，什麼叫N減一，就是我有一條故障的時候不會影響到民生用電，所以這個不影響……
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呂委員玉玲：可是你超載的時候就會跳脫，就會跳電嘛！
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王總經理耀庭：我們線路不會……
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呂委員玉玲：你超載的問題都沒有解決啊！
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王總經理耀庭：我們線路不會讓它超載，我們設計的時候就已經考慮到……
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呂委員玉玲：不會超載？
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王總經理耀庭：如果不夠的話，我們再增加新的……
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呂委員玉玲：現在全臺統計出來就有5條路線在超載，這5條路線桃園就占了2條路線啊！
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王總經理耀庭：那個超載是在有一條故障的時候才會超載，如果是2條都沒有問題，是不會超載的，是這個意思。所以對於有超載的潛在地方，我們就會在源頭規劃設計新的路線來做這樣的建設。
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呂委員玉玲：現在桃園有2條路線，那你要規劃嗎？
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王總經理耀庭：主要是因為桃園……
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呂委員玉玲：要怎麼樣全面去檢修來解決超載的問題？
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王總經理耀庭：我們現在就是遇到超載的路線，之前幾年就開始去做規劃，但是在施工的時候，有時候會遇到抗爭，沒有辦法架鐵塔，所以就導致這個問題。
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呂委員玉玲：部長，因為每次停電桃園就先停電了，所以桃園的這個問題你們要怎麼全面去整修？尤其我們桃園是工業用電大戶，你們都要有所感才對！
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王總經理耀庭：跟委員報告，您這邊看到的這個圖是輸電的，這三天停電的都是配電的，就是那種送到家裡的小電。
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呂委員玉玲：所以你看，在和平電廠發生問題之後，臺中的電廠也發生問題，最重要的是觀音的大潭電廠也跳機，也有問題，和平、明潭通通有問題，都在我們桃園這個地區的輸電，電網、電纜還有饋線的整個問題，請給我們一個完整的修復，可不可以？
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王總經理耀庭：電廠的部分比較是地震造成的，但是大潭的話是因為……
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呂委員玉玲：你的意思是說就是地震？這些都是地震？
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王總經理耀庭：不是、不是、不是！
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呂委員玉玲：包括我們這幾天停電都是地震？
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王總經理耀庭：不是、不是！輸電或配電的，配電就是小電送到家裡的這部分比較不會是受到地震影響，但是輸電會受到地震影響，最嚴重的是電廠，因為電廠裡面的設備一搖的話，剛剛講到裡面鍋爐的管線長度就500公里，一個鍋爐就500公里，這麼長，只要一搖晃就有可能受傷害，所以在這個狀況之下它的機率就比較高。
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呂委員玉玲：所以不管是輸電、配電，我們從4月份就開始調漲電價了，電價讓你漲了，你至少要給我們人民穩定供電讓我們使用吧，這是你們的職責，對不對？
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王總經理耀庭：是。
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呂委員玉玲：所以這些長久的問題，你們要好好的解決，這個我們是提了再提，也要拜託你們啦！
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王總經理耀庭：是。
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呂委員玉玲：接下來本席想問的是，因為地震的問題，在1999年之前我們發電廠對地震的耐震程度是5級，對不對？後來1999年之後改為6級，而花蓮這次地震是7.2級，未來如果有更大的地震，我們的那個耐震能夠承受嗎？我們可以承受到幾級？
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王總經理耀庭：跟委員報告，請你看到這張圖，這張圖就是鍋爐裡面的管線，密密麻麻的，如果我要讓它耐震的層級再更拉高的話，所有的扣件必須要更強固，更強固的話就會讓我們的發電效率變差，所以我們必須要做個權衡，我們通常在機組大修的時候、鍋爐大修的時候，會把很多的管都換掉……
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呂委員玉玲：所以現在耐震級數到幾級呢？可以到幾級？
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王總經理耀庭：新的，就是1999年之後的是6級。
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呂委員玉玲：6級，那現在地震是7.2級耶！
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王總經理耀庭：對，7.2級，但是它不是震央，它比較遠，所以慢慢的……
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呂委員玉玲：未來有可能更大，未來的震央在哪裡不知道啊，所以我們是不是要再加強？
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王總經理耀庭：這個我們在未來設計新的電廠時會考慮。
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呂委員玉玲：一定要考慮，因為已經到7.2級了，是不是？
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王總經理耀庭：是。
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呂委員玉玲：所以這個要未雨綢繆，安全是公安的問題，你們一定要考量進去，好不好？
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王總經理耀庭：是。
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呂委員玉玲：接下來想請問的就是現在很多國營事業針對勞工的問題都有說要減班，尤其是我們的性平工作法第十九條規定，為撫育未滿三歲子女，可以向雇主請求減工1小時，中華電信已經開始做了，並且提高到有6歲以下小孩的同仁可以每日減工1小時。請問部長，我們的國營事業有沒有要配合同步來進行？
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王部長美花：跟委員報告，事實上，我在去年、前年其實就有一個措施，就是他可以彈性上下班，只要家裡有0到6歲小孩的同仁，就可以彈性上下班。
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呂委員玉玲：你們有沒有具體的一個方案可以公布出來，這樣他們才知道可以怎麼去申請。
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王部長美花：有，其實之前我們就有相關的規範，現在是進一步有沒有再做更多的部分，我們也會請我們的人事來做相關的檢討。
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呂委員玉玲：所以部長是支持這個方案。
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王部長美花：我個人是非常支持。
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呂委員玉玲：因為6歲以下的孩子還是要接送、照顧。
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王部長美花：沒錯，我們讓年輕的爸爸媽媽覺得一方面又可以上班，一方面……
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呂委員玉玲：可以增加生養的動機，比較敢生、敢養。
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王部長美花：是。
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呂委員玉玲：接下來想請問部長，我們禮拜一的時候有去石門水庫看了那個情形，除了有供水到新竹，最重要的，我前一個會勘也是有到大嵙崁去看清淤泥的問題，大嵙崁的清淤泥也就是我們之前石門水庫阿姆坪清淤的子計畫，在這個預算上面，我們的編列都有納進來，但是我們發現了一個問題，就是清淤泥的時候有一個廢棄物部分，所以工程費有增加，不足的經費大概有4.5億，賴署長也是有一起去，看到這個情形，我們也希望可以如期如質完工，所以在中長期的計畫裡面把不足的經費補進去，好不好？
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賴署長建信：是，委員，這部分同仁已經在想辦法，看未來怎麼跟市政府來合作，因為經費畢竟是有限的。
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呂委員玉玲：對，因為清淤泥是很重要的，你的經費到位的話，才可以如期來完工，才能夠讓石門水庫的蓄水量增加，好不好？好，謝謝。
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主席：接下來請鄭天財委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-19-8
speakers ["楊瓊瓔","林岱樺","張嘉郡","賴瑞隆","邱議瑩","張啓楷","鄭正鈐","呂玉玲","鄭天財Sra Kacaw","謝衣鳯","邱志偉","林德福","王鴻薇","洪孟楷","黃國昌","李柏毅","蔡易餘","陳超明","陳亭妃","陳冠廷"]
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meetingDate ["2024-04-18"]
gazette_id 1133101
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meet_name 立法院第11屆第1會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄
content 審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資 源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金（詢答）
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