馬文君 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第14次全體委員會議

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00:00:00,370	00:00:01,592	馬文君委員長馬文君委員長
00:00:09,210	00:00:37,890	馬昭薇好委員長好我延續剛剛王定宇委員他的這個議題因為這一次我們都有隨團去參加那這一次臺商總會聯合會舉辦發生的這些差距說差距他可能也是政治干擾的問題不管過去或現在或未來都會面臨到的那在這裡我也
00:00:39,532	00:00:55,126	會呼籲因為北京當局其實做這樣子如果是由他們主動去干預做這麼大的尤其是對於這樣的民間團體的一個全球的會議去做這樣的干擾我覺得是小鼻子小眼睛
00:00:56,187	00:01:09,340	可是我們在這裡也看到就像剛剛講的越南方面其實他們藉甚恐懼也許他們只是一個小的動作可是他們做很大的反應這個才是我們應該要警惕的可是我們也要看到國際的現實面今天為什麼會這樣子
00:01:17,788	00:01:41,229	整個的市場整個的供應鏈整個很多的方方面面的條件其實他們的影響力大得多即使我們台灣很多的廠商在越南的投資高達現在他們的官方統計是第6位可是如果透過其他的國家進去投資也是我們的台商
00:01:42,170	00:01:45,534	其實我們排在五名以內,而且三名內是非常高的,可是因為都有這麼大的投資額,可是還會發生這樣的問題,那個我們可能要審慎的評估跟考量,這個可能不是只有做調查
00:02:02,533	00:02:21,147	因為記得在上一次台塑在越南發生就是上一次他們有發生過暴動的時候其實很多國家也在考慮越南是不是一個適合投資的地方包括我們很多的台商可是當他們做完評估以後越南還是他們的首選
00:02:22,128	00:02:22,428	馬文君
00:02:39,517	00:02:48,463	等方面說了算今天有很多的投資者他們要投資要把錢放進去的時候這都是身家財產他們想的會比我們多那他們可能會傾向於妥協
00:02:53,206	00:03:12,178	所以我們應該要怎麼樣拿捏不管因為現在新政府要上來了未來整個國際的局勢兩岸的局勢它其實同等重要其實我要強調的是這一點所以如果說我們不可以被欺負可是我們可以有更好的溝通能力就像許委員長
00:03:13,419	00:03:19,242	其實我看你常常都是笑嘻嘻的所以即使在面對不同意見或者不同政黨或者不同的政治態度的時候我們怎麼樣去溝通這個非常重要從小放大我想這個應該他的做法都是一致的
00:03:32,969	00:03:44,796	其實這一次我跟召委報告我們跟越方的溝通其實都暢行無阻那越方也很坦誠跟我們解釋了很多內部的狀況他們說的來自於這個
00:03:50,419	00:04:17,933	中國的大使館壓力是幾乎24小時緊盯著他們的狀態所以我可以清楚感受到他們的壓力他們也派人來跟我們致歉也特別請我跟江啟臣副院長表達歉意就是希望說不要因為這個事件來造成彼此雙方之間未來的一些合作但是我們也提醒他們就是說
00:04:19,574	00:04:24,177	不是我們官方的問題而已而是民間他們看到這種狀況的時候會有所擔憂所以也期待說在某些穩定度上可以讓我們的投資者更加放心畢竟這個經濟自由度跟穩定度這個都是全球的這個企業非常重視的項目
00:04:43,828	00:05:07,495	對,我剛剛說的就是說因為我們看結果今天不管人家用什麼樣的手段不管用什麼樣的方式可是結果就是這樣所以今天如果說在越南投資的台商是我們非常重要的資產他也是非常重要的角色如果說對岸今天會使這麼大的力表示其實這裡面有很多很重要的因素在裡面
00:05:08,935	00:05:35,425	看結果我們現在面臨的就是這樣子所以應該要怎麼樣去做調整或改變或可以讓他變好這是我們應該努力的因為我們沒有辦法去要求其他的國家或者別人應該怎麼做可是我們應該怎麼做我們可以有主導權這個部分我們可以讓我們更好自由國家可以走的出去我們的台商可以有更好的環境這個是政府應該要做的所以我覺得其他理由可能我們
00:05:37,014	00:05:40,278	我們現在面臨少者化高齡化我們工作人口減少老化所以在台灣的經濟成長人力很欠缺的情況之下
00:05:56,478	00:06:02,264	我們僑委會其實也配合政府一個很重要的政策就是在中長城施政計畫裡面把僑委會過去產息僑生專班跟海青班為基礎的這個部分把它擴增僑外生的生源
00:06:14,236	00:06:14,276	﹚馬文君﹚
00:06:36,181	00:06:39,503	那我們要辦理的這個計畫項目主要是希望可以培育生源、擴大招生還有在學輔導以及就業輔導這四個大的工作項目可是我們看到這個計畫裡面它當然其實可以解決國內的缺工又可以增進我們海外僑胞對台灣的認同然後又可以推廣我們很多的華語文這樣子我們一直在
00:07:04,961	00:07:08,923	一舉多得可是教育是長期的工作我們現在看到我們以僑生專班為例從初期招生來源國的舉薦學生審核分發就學要經過7年其中3年是技高端就是我們所謂的高職還有另外4年的技專端就是我們所謂的科技大
00:07:31,333	00:07:50,026	特技大學那這個就習跟實習的訓練最後流台的就業人數才是檢驗我們這一筆預算他執行的成果所以政府在編列預算的時候是不是合理的支應我想我們可以來看一下有一些數據資料從過去105年因為是7年嘛所以我們用105學年招募的僑生他經過7年的時間到112年畢業
00:08:01,014	00:08:24,515	這個例子來看,從招募報名700多個學生到112年6月只剩下240個畢業留在臺灣,其實他大概只有三分之一那在108年到109年入學高中的部分,這個人數還算蠻高的,有2115位
00:08:27,659	00:08:27,859	：馬文君
00:08:45,310	00:08:48,312	不曉得為什麼僑委會有沒有掌握說僑生沒有完成這樣的學業就提早離開台灣這樣的原因到底是什麼因為我們在很多的不管講學金還有學雜費的補助各方面其實我們好像考慮的非常周到可是還是有高達30%的學生
00:09:05,625	00:09:07,706	在還沒有結束之前他就選擇離開台灣那這最後可能會造成的影響會比較多所以我們希望僑委會在這個優化的措施可以具體的去把它再做出詳細的一個規劃好不好因為我們在用的可是
00:09:26,181	00:09:53,458	在這裡因為時間的關係我們希望僑委會大概去優化這個部分因為他大概只剎三分之一或者有七年的時間可是他30%在不到的時間我們現在每一年都會追蹤學校從高職端開始就是說他從一年級其實最容易離開是一年級到二年級的時候因為他就是適應力的問題然後有些學生他說跟他原來想像有落差
00:09:54,298	00:10:03,306	那所以我們在前期招生的時候一定要把資訊很清楚而完整的說明到位好沒關係委員長因為時間的關係我有下一個問題那這個部分再請給本席書面的資料就是說他不適應的原因那怎麼樣可以做其他的優化的部分這個再提供書面可是我們現在今天比較特別在乎的是本席辦公室有接貨僑胞的反應
00:10:20,740	00:10:24,783	他的子女想要來臺灣念書就念我們的產學合作專班可是他跟所在國我們駐外的像使領館還有我們代表處辦事處或其他外交部授權的機構詢問相關的規定或做法的時候得到的答覆都是去找
00:10:41,836	00:10:46,858	僑委會合併的保健單位來洽辦本席想要請教委員長僑生不可以自己去報名他產核專班嗎他來報的時候呢不是不可以那也是會有我們的僑務人員去做面試也就是說我們一定會有一個面試的過程那這個保健單位的
00:11:02,743	00:11:05,244	因為我們接到的陳情他是不可以他希望我們推薦希望他去找我們推薦的保健單位接下來我要請教的因為時間齁的關係我先簡單的把我這個問題先講完就是說因為
00:11:20,089	00:11:23,910	在我們僑務委員會領選僑生回國就學保健單位要點第二點僑生回國就學的時候是以向我駐外使領館代表處辦事處或其他外交部授權的機構我們以下簡稱外館處然後申請為原則就是以上面這些地點為原則或這些單位
00:11:43,974	00:11:57,762	其他的我們的保健單位其實它是為府的可是我們現在把它顛倒過來變成除了這個保健單位保健的以外其他的都不行現在有這樣的問題是不是這樣委員長我想請你再去做詳細的了解跟調查因為我們看這個資料我們保健單位怎麼遴選出來的
00:12:07,907	00:12:34,907	我們這裡總共大概有8個國家東南亞國家、越南、馬來西亞、印尼、緬甸、泰國、菲律賓、柬埔寨還有寮國那像保健單位我們看到這個學生人數一直都居高不下的第一名是越南他非常高在112學年度就1200多人那其實最多的是印尼他有1600多人
00:12:37,748	00:13:05,014	這兩個國家都是學生來台人數最多的可是越南居然只有一個保健單位就這個單位它負責所有一千多人它不只一千多人因為它從107年度也是一千多一千多還有好幾百的這樣加起來它的人數總共六千多人就只有一個保健單位那馬來西亞它的人口數它的面積都非常大
00:13:05,714	00:13:06,775	委員長這是非常不合乎比例的一個問題
00:13:23,814	00:13:29,599	那到底為什麼這裡面是不是有一些不法我現在在這裡不希望用這樣子的態度先去設定可是它是不是有我希望委員長你們可以調查清楚如果應該讓它更公平更透明讓我們的政策可還尤其我們做的是教育如果這個部分是一個核心的原則我們應該怎麼樣讓利益不要在這裡把持
00:13:49,938	00:13:50,499	馬文君委員發言

公報發言紀錄

發言片段

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馬委員文君：（10時21分）謝謝主席。麻煩請委員長。
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主席：麻煩委員長。
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徐委員長佳青：馬召委好。
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馬委員文君：委員長好。我延續剛剛王定宇委員的議題，這次我們都有隨團參加。這次台商總會聯合會發生的插曲，雖然說是插曲，但可能也是政治干擾問題，這是不管過去或現在、未來都會面臨到的。我要在這裡呼籲，如果這是北京當局主動干預，做這麼大的動作，尤其是對一個民間團體的全球會議去做這樣的干擾，我覺得是小鼻子小眼睛！
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徐委員長佳青：是。
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馬委員文君：可是我們也看到，就像剛剛所講，越南方面其實戒慎恐懼，也許只是一個小動作卻做出很大的反應，這才是我們應該要警惕的。可是我們也要看到國際的現實面，今天為什麼會這樣子？整個市場、整個供應鏈，很多方方面面的條件上，其實他們的影響力大得多，即使我們臺灣很多的廠商在越南的投資，在他們的官方統計是第六位，可是如果透過其他的國家進去投資，也是我們的臺商，這樣子算起來，就是轉投資繞進去，其實我們排在五名以內……
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徐委員長佳青：三名內。
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馬委員文君：三名內，是非常高的，都有這麼大的投資了，可是還會發生這樣的問題，我們可能要審慎評估跟考量，這個可能不是只有做調查，因為記得上一次台塑在越南發生過暴動的時候，其實很多國家也在考慮越南是不是一個適合投資的地方，包括我們很多的臺商，可是當他們做完評估以後，越南還是他們的首選，所以我們才會有這麼多的廠商跟資金進到越南，就這個部分，僑委會雖然不是主要的業務單位，可是我們還是會面對很多像類似這樣的問題，這個有政治的現實面，不是我們單方面說了算，今天有很多的投資者，他們要投資，要把錢放進去的時候，這都是身家財產，他們想的會比我們多，他們可能會傾向於妥協，所以我們應該要怎麼樣拿捏？
因為現在新政府要上來了，未來整個國際的局勢、兩岸的局勢，其實同等重要，我要強調的是這一點，所以我們不可以被欺負，可是我們可以有更好的溝通能力，就像徐委員長，其實我看你常常都是笑嘻嘻的，所以即使在面對不同意見或者不同政黨、不同的政治態度的時候，我們怎麼樣去溝通，這個非常重要。從小放大，我想它的作法應該都是一致的，這個部分我們也要特別提出來。
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徐委員長佳青：是，其實這一次，我跟召委報告，我們跟越方的溝通其實都暢行無阻，越方也很坦誠跟我們解釋了很多內部的狀況，他們說來自於中國大使館的壓力，幾乎24小時緊盯著他們的狀態，所以我可以清楚感受到他們的壓力，他們也派人來跟我們致歉，也特別請我跟江啟臣副院長表達歉意，就是希望不要因為這個事件來造成影響彼此雙方之間未來的一些合作，但是我們也提醒他們，不是我們官方的問題而已，而是民間他們看到這種狀況的時候會有所擔憂，所以也期待在某些穩定度上，可以讓我們的投資者更加放心，畢竟這個經濟自由度跟穩定度都是全球企業非常重視的項目。
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馬委員文君：對，我剛剛說的就是因為我們看結果，今天不管人家用什麼樣的手段、不管用什麼樣的方式，可是結果就是這樣，所以今天如果在越南投資，臺商是我們非常重要的資產，他也是非常重要的角色，如果說對岸今天會使這麼大的力，表示其實這裡面有很多很重要的因素在裡面，看結果，我們現在面臨的就是這樣子，所以應該要怎麼樣去做調整或改變或可以讓它變好，這是我們應該努力的，因為我們沒有辦法去要求其他的國家或者別人應該怎麼做，可是我們應該怎麼做，我們可以有主導權，這個部分我們可以讓我們更好，自由國家可以走的出去，我們的臺商可以有更好的環境，這個是政府應該要做的。
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徐委員長佳青：是。
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馬委員文君：所以我覺得其他理由可能我們講了也沒用，結果就是這樣，就看你們要怎樣改變結果。
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徐委員長佳青：我們會加強溝通。
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馬委員文君：另外，我要請教的是，我們現在面臨少子化、高齡化、工作人口減少、老化，所以在臺灣的經濟成長在人力很欠缺的情況之下，僑委會其實也配合政府一個很重要的政策，就是在中長程施政計畫裡面，把僑委會過去產攜僑生專班跟海青班為基礎的部分擴增僑外生的生源，希望增加三倍，然後檢討所有僑生的招生跟留用的制度。所以我們為了像這樣子的一個政策，僑委會的資料也看到這個計畫期程是從112年到115年，總經費高達36億2,000萬，這在僑委會算是不少的預算。
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徐委員長佳青：很大。
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馬委員文君：我們要辦理的計畫項目主要是希望可以培育生源、擴大招生，還有在學輔導以及就業輔導這四個大的工作項目，可是我們看到當然在這個計畫裡面其實可以解決國內的缺工，又可以增進我們海外僑胞對臺灣的認同，又可以推廣我們很多的華語文，就是我們一直在推的項目，等於說一舉多得，可是教育是長期的工作，我們現在看到以僑生專班為例，從初期招生、來源國的舉薦、學生審核、分發就學要經過7年，其中3年是技高端，我們所謂的高職，還有另外4年的技專端，就是我們所謂的科技大學。
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徐委員長佳青：大學。
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馬委員文君：加上就業跟實習的訓練，最後留臺的就業人數才是檢驗我們這一筆預算執行的成果，所以政府在編列預算的時候，是不是合理的支應？我想我們可以來看一下一些數據資料，從過去105年，因為是7年，所以我們用105學年招募的僑生經過7年的時間到112年畢業的這一個例子來看，從招募報名七百多個學生，到112年6月只剩下240個畢業留在臺灣，其實大概只有三分之一，在108年到109年入學高中的部分，這個人數還算蠻高的，有2,115位跟1,726位，這是108、109年，可是到111年、112年進入技術學院的入學人數就只剩下七成，大概也流失30%，不曉得為什麼？僑委會有沒有掌握僑生沒有完成學業就提早離開臺灣，這樣的原因到底是什麼？
因為我們在很多不管是獎學金，還有學雜費的補助各方面，其實我們好像考慮的非常周到，可是還是有高達30%的學生在還沒有結束之前就選擇離開臺灣，最後可能會造成的影響會比較多，所以我們希望僑委會在這個優化的措施，可以具體把它再做出一個詳細的規劃，好不好？
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徐委員長佳青：是。
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馬委員文君：因為我們在用的……可是在這裡因為時間的關係，我們希望僑委會大概去優化這個部分。
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徐委員長佳青：是的。
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馬委員文君：因為他大概只剩下三分之一或者有7年的時間，可是30%在時間不到就離開。
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徐委員長佳青：我們現在每一年都會追蹤學校，從高職端開始，他從一年級，其實最容易離開是一年級到二年級的時候，因為就是適應力的問題，有些學生他說跟他原來想像有落差，所以我們在前期招生的時候一定要把資訊很清楚、完整的說明到位。
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馬委員文君：沒關係，委員長，因為時間的關係，我有下一個問題，這個部分再請給本席書面的資料。
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徐委員長佳青：好的。
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馬委員文君：就是說他不適應的原因，怎麼樣可以做其他優化的部分，這部分再提供書面。
可是我們今天比較特別在乎的是，本席辦公室有接獲僑胞的反應，他的子女想要來臺灣唸書，就是唸我們的產學合作專班，可是他跟所在國，我們駐外的使領館，還有我們代表處、辦事處或其他外交部授權的機構詢問相關的規定或做法的時候，得到的答復都是去找僑委會核定的保薦單位來洽辦。本席想要請教委員長，僑生不可以自己去報名產合專班嗎？
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徐委員長佳青：他來報的時候，不是不可以，也是會由我們的僑務人員去做面試，也就是說我們一定會有一個面試的過程，保薦單位的功能就是幫我們做……
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馬委員文君：可是他說不可以，因為我們接到的陳情，他是不可以，他希望去找我們推薦的保薦單位。接下來我要請教的是，因為時間的關係，我先簡單地把我這個問題先講完，就是說，因為在我們的僑務委員會遴選僑生回國就學保薦單位要點第二點，僑生回國就學的時候是以向我駐外使領館、代表處、辦事處或其他外交部授權機構（以下簡稱駐外館處）申請為原則，以上面這些地點或這些單位為原則，其他的保薦單位其實是為輔的，可是我們現在把它顛倒過來，變成除了保薦單位保薦的以外，其他的都不行，現在有這樣的問題，委員長，我想請你再去做詳細的瞭解和調查。
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徐委員長佳青：好的，我來針對這個個案瞭解。
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馬委員文君：來看這個資料，保薦單位怎麼遴選出來的，我們總共有8個國家，東南亞國家包括越南、馬來西亞、印尼、緬甸、泰國、菲律賓、柬埔寨及寮國，像保薦單位，我們看到學生人數一直都居高不下的第一名是越南，非常高，在112學年度就有一千兩百多人，其實最多的是印尼，有一千六百多人，這兩個國家都是學生來臺人數最多的。可是越南居然只有1個保薦單位，這一個單位要負責的不只一千多人，因為從107年度也是一千多、一千多人，還有好幾百人的，這樣加起來的人數總共六千多人，就只有1個保薦單位。馬來西亞的人口數、面積都非常大，來臺的學生人數在107年還有100人，在112年的時候卻只剩下41人，可是馬來西亞的保薦單位居然有121個，委員長，這是非常不合乎比例的，到底為什麼？這裡面是不是有一些不法？我在這裡不希望用這樣子的態度先去設定，可是是不是有這樣的問題，我希望委員長可以調查清楚，應該讓它更公平、更透明，尤其我們做的是教育，如果這個部分是一個核心原則，我們應該怎麼讓利益不要在這裡把持，才是今天的重點。
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徐委員長佳青：非常同意委員……
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馬委員文君：因為時間的關係，沒有辦法詳細的討論很多，可是就我今天提出來的……
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徐委員長佳青：我事後把相關的資料補充完整。
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馬委員文君：除了提供資料以外，也請做一個妥適的說明，好不好？
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徐委員長佳青：好，我願意親自來跟委員做說明。
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馬委員文君：謝謝。
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徐委員長佳青：謝謝。
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主席：謝謝馬文君委員的發言。
接下來請陳冠廷委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id	委員會-11-1-35-14
speakers	["馬文君","沈伯洋","羅美玲","黃仁","林楚茵","王定宇","陳冠廷","徐巧芯","麥玉珍","楊瓊瓔","林憶君","洪申翰","邱志偉","陳培瑜","羅智強"]
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meetingDate	["2024-04-18"]
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meet_name	立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第14次全體委員會議紀錄
content	邀請僑務委員會委員長徐佳青報告「如何增進海外僑胞對國家之認同與支持具體做法」，並備質詢
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