羅廷瑋 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第8次全體委員會議

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00:00:00,583 00:00:12,061 三、審查委員柯志恩等 16人擬具:「國民體育法第五條條文修正草案案案案案案案﹚一、審查委員柯志恩等 16人擬具:「國民體育法第五條條文修正草案案案﹚一、審查委員柯志恩等 16人擬具:「國民體育法第五條條文修正草案案﹚一、審查委員柯志恩等 16人擬具:「國民體育法第五條條文修正草案案﹚一、審查委員柯志恩等 16人擬具:「國民體育法第五條條文修正草案案﹚一、審查委員柯志恩等 16人擬具:「國民體育
00:00:13,115 00:00:27,922 委員長好 次長早柯志恩召委所提的《大學法》及第四十五條還有《專科學校法》的第四十四條修正草案修法是利益良善但教育部已經表態不支持因為用家庭所得進額所用稅率12%以內的納稅單位
00:00:30,703 00:00:38,069 擬具為121萬以下,約佔總納稅單位的92%,所需增加預算約411.81億元經費,約相當於113年的高校預算,法定的一個預算32.27%。那我想因此避免大幅度的排擠其他教育預算,所以你們不同意修法。
00:00:53,021 00:01:18,979 次長,如果不要用家庭所得淨額適用稅率改用所得五等分的一個概念來採計這是從羅倫茲曲線和後來的GINI的一個係數簡化出來的學術上和事務上都較為採用改用這個所得五等分讓最低的20%所得者免學費你覺得行不行?如果讓最低的20%所得者免學費這樣大概要多少經費?
00:01:20,050 00:01:28,681 跟委員報告首先第一點教育部沒有反對我們並沒有反對這個修法我們只是說明說這個需要額外預算適應這個必須先說明這一點
00:01:31,308 00:01:50,515 那第二點就是說如果20%的話很可能跟目前的我們已經有了269億投入的289億可能不會差距太多啦這個大概是很可能我們現在既有投入的就已經快涵蓋了這20%這個可能性很高
00:01:51,860 00:02:10,323 所以如果要再擴大的話其實我們是支持就能夠更擴大其實我們覺得這個利益很重要因為其實老實說譬如說我想那個像今年我們來拉近這個公私立其實幾個私立大學其實他們的第二階段他那個報道率
00:02:12,580 00:02:32,172 因該說他報名大概都在提升,所以這個是很明顯有好處的。所以如果可以的話,其實階段性的也許可以再進一步的拉近,然後再看怎樣,這也是另外一個考慮的方向。所以你可以認同這樣子?我們從頭到尾沒有反對這個修法方向,我們必須先聲明。
00:02:33,390 00:02:54,375 好那依教育部的推算算法齁我覺得柯志恩委員的版本會有92%的比例的人免學費齁那但是現在我建議只取最低的20%的一個比例人免學費人數預算大幅下降又能幫助到真正需求需要幫助的人教育部有什麼困難的話我想可以早點讓我們知道
00:02:55,899 00:03:20,248 跟委員報告,其實下一步在執行上面基本上不會有什麼困難,最主要就是一個額外預算之一,因為不要去排擠現有預算。當然就是要爭取更多預算。對,爭取更多預算,再爭取到更多預算,我想執行上我們的都...那其實除了委員所說的話,其實還有另外兩個考量,我們就跟委員報告,第一個當然是說因為我們其實有
00:03:20,808 00:03:37,756 二、審查委員柯志恩等16人擬具:「國民體育法第四十四條條文修正草案案。」案。 »:二、審查委員柯志恩等16人擬具:「國民體育法第四十四條條文修正草案案。」案。 »:二、審查委員柯志恩等16人擬具:「國民體育法第四十四條條文修正草案案。」案。 »:二、審查委員柯志恩等16人擬具:「國民體育法第四十四條條文修正草案案。」案。 »:二、審查委員柯志恩等16人擬具:「國民體育法第四十四條條文修正草案案。」案。 »:二、審查委員柯志恩等16人
00:03:45,140 00:03:53,392 可以,那我們就來提出一份評估報告給委員參加。我想這個我們都很關注,尤其召委非常用心。那接下來我想請那個體育署署長。
00:03:55,493 00:04:18,478 署長剛剛其他的委員都在講喔未來有可能會有一個運動發展部類似這樣子的一個部你這個位置未來有可能是做部長的喔那我們剛剛也開了記者會我們也非常的認同一定要有一個運動發展部那我還是要很沉重的跟你講一件事情署長您答應我的事情沒有做到我必須點出來您聽聽看教育部認可的選手我上次已經講過67號劉君梅
00:04:22,242 00:04:35,413 上次4月3號,署長你在委員會透過畫面直送全球播放而且是直播的。你給我答應要幫忙募款找企業贊助。做了嗎?報告委員目前我們正在應該說有一個標案要委託一個
00:04:37,755 00:05:04,494 單位來協助這件事情那目前正在進行中不過的確委員這塊我們會加快腳步已經九天了是署長對不起我非常生氣非常的沉痛我今天早上打電話給劉君梅我說有沒有一通電話跟你聯絡他說完全都沒有在九天前我跟他很開心的分享這個喜悅到現在九天了完全無消無息我要告訴你是速度太慢慢到你接下來發包完也幾乎可以不用找他了為什麼
00:05:05,394 00:05:15,706 劉君美已經在4月12號上網募款從4月12開始算短短兩天就已經募得18萬4天後就募得了60萬到了現在已經258人響應現在已經募得了86萬我們的教育部在幹嘛我們的體育署在幹嘛
00:05:26,820 00:05:38,006 我真的非常的難過你知道我今天我們準備的跑破音是什麼嗎是要你原本不是寫事務官做不好就下台捏是同仁幫我寫說要你下台捏
00:05:39,656 00:06:05,305 我基於我們之間的溝通我基於我們之間還覺得你有在處理我請他們要改掉就是對於事務官一個尊重但今天我去詢問了劉君美得到這樣子的一個回答對不起我沒辦法接受他在利用募資平台最後來幫忙自己我要告訴大家署長你講話講得很大聲但是做不好我覺得真的是讓大家一笑大方
00:06:06,145 00:06:33,755 劉君梅選手透過自己的募款行動告訴全體國人要活著只能靠自己要活著不能靠國家我覺得這樣子對我來說我沒辦法接受目前體育署所答應我的事情我今天第一次這麼生氣第一次在這邊這麼大聲的跟您講我希望我們說到要做到男人之間的話語男人之間的承諾尤其對於體育選手我們絕對不能夠讓他們有任何的委屈可不可以再給我一次承諾
00:06:34,195 00:06:59,351 好,報告委員這部分我會來努力加快速度我想就一通電話你先安撫選手一通電話讓他們知道政府我們的國家願意做他的靠山他不需要這麼心急今天不是劉君梅打電話來告訴我是我自己追蹤的他不是一個讓我們覺得說他就是到處求助的人他願意自己來自立自強但我看不下去我們的選手非亞奧運的選手有多少人等待著我們給予他的關懷跟關注署長
00:07:02,349 00:07:30,111 可以再加強嗎?沒有問題。好,謝謝。市長,我另外想跟您請問一下,這次東華大學校舍損傷嚴重。是。您知道嗎?知道。盧市長、周杰倫都捐款捐一百萬,校方預估災損重建的經費高達新台幣二十億元,目前僅募得了六千萬元。校長出來說明為什麼國立大學需要募款的原因。好,聽起來我們都可以體諒。
00:07:31,092 00:07:49,169 本席說一下但是因為國立大學民國88年開始各國立大學整體經費來源由原本的教育部全部補助改而定額補助學校自籌兩種方式來辦理因此國立大學經費不再是教育部來全額我想
00:07:49,890 00:08:10,262 各校推動校務所需另應自籌經費,這次的災損經費如此龐大,我們還在用88年的這個規定。東華所以規定提報了災損申請,但是教育部國科會都說只能部分補助及其餘的要需要透過各界善心補助,才能夠渡過這個難關。
00:08:12,423 00:08:27,212 這樣的一個做法我覺得我沒辦法接受我調出教育部主管各級學校所屬機構災害防救的要點裡面第七項復原重建的階段工作要項就有提到第六個復原經費的籌措
00:08:30,074 00:08:47,239 以及第七個硬體設施的復原重建本席要請教育部幫幫忙東華大學需要政府的資源如果沒有辦法補助這麼多錢我是希望能夠用先前921的方式當時教育部有一個921地震公私立學校修復重建
00:08:47,759 00:09:11,854 教學建築與設施的專案貸款利息補助最實施要點由中央銀行提撥郵政儲金的一個轉存款供航庫辦理學校修復重建銷學的一個建築設施重建這個部分目前國民黨黨團15日也送出我們4月3號大地震的災後重建條例初步匡列150億元但是我要講
00:09:13,476 00:09:26,970 將東華大學公務設施、民宅重建都整體納入希望教育部能夠一起來支持讓整個災後的重建得到法律位階的一個確保這是我們在做的但教育部現在能不能給我們一個承諾來幫忙協助東華大學
00:09:29,512 00:09:51,365 是,跟委員報告,我們4月10號已經會刊過,那它目前的災損在那個國科會儀器以外是18.3億,這18.3億我們分成三年。然後特別在後兩年的地方,那邊大概會佈下大概是15億到16億,那個會來爭取行政院的這個專項,那目前行政院正在跨部會協調。
00:09:52,365 00:10:13,477 因為整體還有其他的縣市合起來大概是29到30億那我們會一起來爭取這一個就是專項的經費來協助這個重建以上所提這兩件事情我一定會盯到底我一定會注意到我們後面的動向我希望不管是次長還有署長答應我們的事情都要做到我們一起來做他們的靠山是謝謝
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羅委員廷瑋：（10時48分）謝謝主席，有請劉次長還有體育署署長。
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主席：請次長跟署長。
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劉次長孟奇：委員早。
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羅委員廷瑋：次長早。柯志恩召委所提大學法第三十五條還有專科學校法第四十四條的修正草案，修法是立意良善，但教育部已經表態不支持，因為用家庭所得淨額適用稅率12%以內的納稅單位級距為121萬以下，約占總納稅單位的92%，所需增加預算約411.81億元經費，約相當於113年高教預算法定預算的32.27%，為避免大幅度的排擠其他教育預算，所以你們不同意修法。次長，如果不要用家庭所得淨額適用稅率，改用所得五等分的概念來採計，這是從羅倫茲曲線和Gini係數所簡化出來的，學術上和實務上也較為採用。改用所得五等分讓最低的20%所得者免學費，你覺得行不行？如果讓最低的20%所得者免學費，這樣大概要多少經費？
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劉次長孟奇：跟委員報告，首先，教育部並沒有反對修法，我們只是說明這需要額外的預算支應，這是必須先說明的一點。第二點，如果以20%來計算的話，可能跟目前我們已經投入的289億不會差距太多，很可能現在既有投入的就已經快涵蓋這20%，這個可能性很高。如果要再擴大的話，其實我們支持更擴大，因為這個立意很重要。老實說，像今年幾所私立大學的第二階段報名大概都在提升，所以這是明顯有好處的。如果可以的話，也許可以進一步做階段性的拉進，然後再看後續怎樣，這也是另外一個考慮的方向。
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羅委員廷瑋：所以你可以認同？
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劉次長孟奇：我們從頭到尾沒有反對這樣的修法方向，這是我們必須先聲明的。
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羅委員廷瑋：依教育部的推算，我覺得柯志恩委員的版本會有92%的人免學費，但現在我建議只取最低的20%免學費，這樣一來人數、預算大幅下降，又能幫助到真正需要幫助的人，若教育部有困難，可以早點讓我們知道。
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劉次長孟奇：跟委員報告，基本上，教育部在執行上不會有什麼困難，最主要就是額外預算支應，因為不能排擠到現有預算。
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羅委員廷瑋：當然，所以要爭取更多的預算。
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劉次長孟奇：對，就是爭取更多預算，只要爭取到更多預算，就委員所說的來看，還有另外兩個考量，我們就在此跟委員報告。第一個，老實說，我們有做過0、5、12不同的推估。以5%來算，大概是80%；如果是0的話，大概是40%；另外一個選擇大概是40%，這也是一條線。
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羅委員廷瑋：次長，我建議讓最低的20%所得者一律免學費，並請教育部提出評估報告，可以嗎？
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劉次長孟奇：可以，我們就提出一份評估報告給委員參考。
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羅委員廷瑋：這議題我們都很關注，召委也非常用心。接下來我想請教體育署署長，剛剛其他委員講，未來可能會有運動發展部之類的部，所以你這個位置未來有可能是部長，我們也剛剛開了記者會，因為我們非常認同一定要有運動發展部。但是署長，我要很沉重地跟您講一件事情，您答應我的事情沒有做到，這件事我必須點出來，您聽聽看。我上次講過教育部認可的選手67號劉君眉的事，所以署長4月3日在委員會答應我要幫忙募款、找企業贊助，還透過畫面直送全球播放，而且是直播的。做了嗎？
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鄭署長世忠：報告委員，我們有一個標案委託其他單位協助，目前正在進行中，這件事我們會加快腳步。
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羅委員廷瑋：已經九天了！署長，我非常生氣，非常沉痛！我今天早上打電話給劉君眉，問有沒有電話跟他聯絡？他說完全沒有！九天前我很開心地跟他分享這個喜悅，現在九天過去完全無消無息！我要告訴你，速度太慢，慢到你發包完就幾乎可以不用找他了！為什麼？因為劉君眉已經在4月12日上網募款，從4月12日開始算，短短兩天就已經募得18萬，四天後募得了60萬。到現在，已經有258人響應，募得了86萬，我們的教育部在幹嘛？我們的體育署在幹嘛？我真的非常難過。你知道我今天準備的PowerPoint是什麼嗎？原本並不是寫事務官做不好就下臺，同仁幫我寫的是要你下臺！基於我們之間的溝通，基於我覺得你還算有在處理，所以我請他們改掉，這是對於事務官的尊重。今天我去問了劉君眉，得到這樣的一個回答後，對不起，我沒辦法接受他最後只能利用募資平臺來幫自己！我要告訴大家，署長，你講話講得很大聲，但是做不好，真的是貽笑大方！劉君眉選手透過自己的募款行動告訴全體國人，要活著只能靠自己，要活著不能靠國家！對我來說，我沒辦法接受，畢竟日前體育署曾答應過我！今天是我第一次這麼生氣，第一次在這邊這麼大聲跟你講，希望說到要做到，這是男人間的對話，是男人間的承諾，尤其對於體育選手，我們絕對不能讓他們有任何委屈！可不可以再給我一次承諾？
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鄭署長世忠：報告委員，這部分我會努力加快速度。
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羅委員廷瑋：就一通電話！先用一通電話安撫選手，讓他們知道政府、我們的國家願意做他的靠山，他不需要這麼心急。今天不是劉君眉打電話來告訴我，是我自己追蹤到的。他不是一個讓我們覺得他會到處求助的人，他願意自立自強，但我看不下去，我們的選手、尤其非亞奧運的選手有多少人等著我們給予關懷跟關注？署長可以再加強嗎？
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鄭署長世忠：沒有問題。
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羅委員廷瑋：好，謝謝。次長，我另外想請教，這次東華大學校舍損傷嚴重，您知道嗎？
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劉次長孟奇：知道。
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羅委員廷瑋：盧市長、周杰倫都捐款100萬，但校方預估災損重建的經費高達新臺幣20億元，目前僅募得6,000萬元，校長還出面說明為什麼國立大學需要募款的原因，聽起來我們都可以體諒。本席說明一下，因為從民國88年開始，各國立大學整體經費來源，由原本的教育部全部補助改為定額補助與學校自籌兩種方式辦理，因此，國立大學經費不再由教育部全額補助，各校推動校務所需應另自籌經費。但這次災損經費如此龐大，我們還在用88年的規定？東華大學雖依規定提報災損申請，可是教育部、國科會都說只能部分補助，其餘要透過各界的善心才能度過這個難關。這樣的作法我沒辦法接受！教育部主管各級學校所屬機構災害防救要點第七項─復原重建階段工作要項就有提到，第六個復原經費的籌措及第七個硬體設施的復原重建。在此，本席要請教育部幫忙，東華大學需要政府的支援，如果沒有辦法補助這麼多錢的話，那麼我希望能用先前921的方式辦理。當時教育部有921地震公私立學校修復重建教學建築與設施的專案貸款利息補助作業實施要點，由中央銀行提撥郵政儲金轉存款供行庫辦理學校修復重建教學建築設施。國民黨黨團已於15日送出4月3日大地震災後重建條例，初步匡列150億元，將東華大學、公務設施、民宅重建都整體納入，希望教育部能一起支持，讓整個災後重建得到法律位階的確保，這是我們在做的。請問教育部能不能給我們一個承諾，幫忙協助東華大學？
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劉次長孟奇：跟委員報告，我們4月10日已經會勘過，目前的災損扣除國科會儀器以外部分是18.3億；這18.3億我們分成三年，特別是後兩年大概會佈下15億到16億，這部分我們會爭取行政院的專項。目前行政院正在做跨部會協調，因為整體及其他縣市合起來，大概是29到30億，我們會一起來爭取專項經費以協助重建。
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羅委員廷瑋：以上所提的兩件事情我一定會盯到底，一定會注意到後面的動向！希望不管是次長、還有署長，答應我們的事情都要做到，我們一起來做他們的靠山。
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劉次長孟奇：是。
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羅委員廷瑋：謝謝。
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主席：謝謝羅廷瑋委員，謝謝次長。我們休息5分鐘。
休息（10時59分）
繼續開會（11時4分）
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主席：我們繼續開會。
接下來我們請登記第11號的范雲委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-22-8
speakers ["柯志恩","何欣純","莊瑞雄","洪孟楷","萬美玲","葛如鈞","郭昱晴","陳秀寳","林宜瑾","吳沛憶","陳培瑜","羅廷瑋","范雲","張雅琳","蔡其昌","徐欣瑩","葉元之","王鴻薇","吳春城","楊瓊瓔"]
page_start 167
meetingDate ["2024-04-18"]
gazette_id 1133001
agenda_lcidc_ids ["1133001_00005"]
meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第8次全體委員會議紀錄
content 一、審查委員柯志恩等16人擬具「大學法第三十五條條文修正草案」案；二、審查委員柯志恩等 16人擬具「專科學校法第四十四條條文修正草案」案；三、審查(一)委員柯志恩等17人擬具「國 民體育法第五條條文修正草案」案、(二)委員莊瑞雄等21人擬具「國民體育法第二十三條條文修 正草案」案、(三)委員蔡其昌等21人擬具「國民體育法第二十三條條文修正草案」案、(四)委員 何欣純等20人擬具「國民體育法部分條文修正草案」案
agenda_id 1133001_00004