王鴻薇 @ 第11屆第1會期財政委員會第9次全體委員會議

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00:00:06,351 00:00:06,552 主席
00:00:20,256 00:00:35,547 主席長,剛才您說可能在520之後您不在這個位置上,可能會在其他位置上。我沒有說在其他位置上,我沒有,現在沒有人找我。好,反正沒關係,現在沒有人找你。
00:00:37,128 00:00:37,148 是對。
00:01:00,250 00:01:02,951 1991年財富分配報告1991年財富分配報告1991年財富分配報告1991年財富分配報告1991年財富分配報告
00:01:22,961 00:01:25,043 前20%跟後20%的差距是16.8倍所以當時有討論到我們的財富分配等於說前20跟後20有16.8倍時隔30年
00:01:42,062 00:02:08,114 我想因為你們這一定做了非常久那請問一下這個財富分配的倍數有沒有擴張到20倍以上跟那個委員報告一下因為這個是我們要經過那個所謂的國事普查委員會要經過委員會的審查我們才能夠公布這個委員會要核定是不是對要他們核定到如果我公布就是違反規定我先講就是違反規定
00:02:09,815 00:02:29,941 你現在公布的時間是4月底確定了嗎?對,我們一定會公布因為這個是在我的時候我再來主計總書我就有個使命叫希望有一個財富分配的報告所以我請我們的同仁努力要做這一塊把它做出來讓這個將來作為政策的
00:02:34,562 00:02:54,616 主計講因為你是在你卸任之前就是你的使命把它完成可是我覺得過去其實我們每30年才公布一次家庭財富的分配報告事實上真的等太久那當然我們也會期待有些要突破
00:02:57,309 00:02:58,450 三、處理中華民國113年度中央政府總預算決議．有關審計
00:03:18,288 00:03:41,238 我們主計處其實也注意到我們在整個的通膨的壓力之下那麼我們現在的房租是持續的年增率是飆升那事實上在去年在去年的結束的時候就是我們的房租的年增率已經達到27年來的新高那麼
00:03:42,999 00:04:11,432 到今年第一季過去了前三個月每一個月的房租年增率都超過了2%那也就是我們已經連續8個月都破了兩趴也是創下紀錄所以主計長你覺不覺得在我們整個所有的通膨的壓力之下我們現在所有的租屋族其實是壓力最大的一個族群之一
00:04:12,373 00:04:28,430 所以我們有那個租金的300億的租金的政策就是說讓這個是比較尤其是年輕的人他的租金的壓力能夠變小我們有就是說有推行這個政策。總統你覺得為什麼從
00:04:31,753 00:04:43,449 去年開始事實上是其實這幾年租屋族的壓力都非常非常的大造成我們租屋的這個一直要漲價的主要原因你覺得是什麼?
00:04:44,057 00:05:05,536 那個就是因為房屋的建築成本增加黃東的那個可是有很多都是老房子啊那個老房子的話我可以跟那個委員報告一下老房子的話我們是用一種受賺的所以是老房子因為新房子的增加老房子也會增加因為老房子為什麼增加因為通膨的壓力
00:05:09,759 00:05:25,513 需求需求也是通膨的壓力然後我看到你們一個新聞說主計總處說還有升息的壓力其實當時在央行要宣布升息的時候其實很多的房東
00:05:26,394 00:05:29,097 一、處理中華民國113年度中央政府總預算凍結書面報告案2
00:05:41,311 00:05:46,334 沒有去談到漲電價漲電價絕對對租屋族是相當大的壓力第一個央行為什麼升息央行會違背國際的潮流去升息就是因為怕電價推升物價另外一個你知道你如果現在去看各大的租屋網光是電價的部分每度電他們全部都已經調高了
00:06:05,146 00:06:26,516 在4月調升之前他就開始調高所以我們在這邊就是我想主席想因為雖然你快要那個離開主席長的位置但是我們現在的電價調整也就是能源政策的一個錯誤他不僅僅只是造成最近比如說你看整個的缺電然後很多的跳電的問題
00:06:28,117 00:06:48,725 還有其實它所帶來的是來自於我們通膨的壓力中央銀行的貨幣政策還有租屋族的壓力你同不同意跟那個委員報告一下的確有些是說那個電費的漲它的房租會增加但是有些他們在計算的時候房租他們跟那個電費是兩個獨立的是獨立的算
00:06:52,567 00:07:20,529 對,獨立算,所以它電價就漲啊,那個租屋族也是漲啊,因為租屋族它是被動,因為我的這個時間也有限但是呢,我要講就是說,我們現在真的要去正視我們整個租屋族的壓力我覺得我們政府好像沒有去,除了主計處,其他好像沒有特別去重視已經連續8個月多破2%,而且一直不停的上漲,我覺得對租屋族來講是非常大的壓力
00:07:21,129 00:07:46,443 那另外那個主席長想請問一下我們今年二倍金動用了嗎二倍金有些來申請動用但是目前還沒有支付那我們現在就是這一次的花蓮震災會不會動用二倍金目前並沒有要動用二倍金它在4月3號發生震災的時候我們就主計總處就在當天有撥啦
00:07:49,324 00:07:53,909 主計長我想請問一下以花蓮縣政災的規模這麼大因為包含東華大學包含整個太盧閣很多景區的一個復建是不是應該編列特別預算
00:08:09,111 00:08:18,985 那個編列特別預算可以討論到如果是說金額小的話編列特別預算是不是有必要可以請大院作為一個參考
00:08:20,103 00:08:46,194 所以是特別列特別預算那另外請問一下主計長主計長雖然可能馬上要那個離開位置因為我們現在呢在財委會有很多委員提出我們那個預算法的修正那麼預算法第83條第4款比如說我就提出來第4款直接刪除但是我想請問主計長你應該對預算法管管爛熟比我還要熟悉了
00:08:47,136 00:09:02,754 如果83條第4款把它刪除請問一下像0403花蓮這樣重大的災害可不可以編列特別預算那個是可以利用第三款那個是可以的
00:09:03,194 00:09:31,822 沒有錯嘛他利用第三款是可以繼續再對重大災害有些像那個是我們像前些時候的前瞻就是利用第四款他是利用第四款像前瞻利用第三款可是比如過去的一些重大災害是可以利用第三款所以完全不會影響重大災害或者是經濟重大災變的這些的就是特別預算的編列對不對
00:09:33,112 00:09:59,545 對那個是要看那個他所做的事項是什麼啦那如果是因為主計長你最熟預算法因為前一陣子呢有很多的一些我直接說一些側翼針對我們對預算法的修正把他汙名化說哎呀這樣呢花蓮正宅就不能夠編列特別預算這個根本就是胡說八道啊那個跟委員說明一下如果是正宅
00:10:00,485 00:10:24,593 有關的是可以用第三款如果是因為地震要復原的話就要回到第四款復原的話就可以用公務預算就不能不能夠用特別預算了嗎對那個我可以認同委員的觀點但是我們現在0403現在如果要編列特別預算是可以的嗎
00:10:26,438 00:10:39,923 我是認為說可以討論因為我看到那個貴黨提出來才150億要分3年那就像委員所講的是不是可以在普通預算裡面容納
00:10:40,816 00:10:41,797 一、處理中華民國113年度中央政府總預算凍結書面報告案
00:10:58,829 00:11:27,015 二倍金花了這麼多錢在打砸結果呢賬片頻創新高啊浪費我們那麼多納稅人的錢做了很多的宣傳啊結果呢我們的不管是案件數或金額數都只有在升高所以未來各部會我又沒有時間比較下面還要剪好幾個部會動用二倍金長年就在編列長年的來用二倍金其實都是不合理的
00:11:27,595 00:11:55,017 那對他自己原來自己的部門預算他都隨便在亂編嗎二、備金花了那麼多的錢在打詐結果打詐的成績這麼難看我現在跟委員報告一下因為112年的經費是在112年5、6月份的時候就要確定所以在那個時候打詐的那個還沒有那麼說有急迫性現在是因為到了112的時候打詐急迫性所以會要動用二、備金謝謝委員
00:11:57,932 00:12:00,112 急迫性也要有有效性啦好好謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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王委員鴻薇：（10時47分）謝謝主席，我請我們的主計長。
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主席：有請主計長。
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朱主計長澤民：委員好。
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王委員鴻薇：主計長好。主計長，剛才您說可能在520之後，您不在這個位置上，可能會在其他位置上……
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朱主計長澤民：是的，我沒有說在其他位置上，我沒有，現在沒有人找我。
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王委員鴻薇：好，反正沒關係，現在沒有人找你，那就等著有人找你。但是有一件事情我覺得蠻重要的，也在您的報告裡面所顯示，就是您準備在卸任之前，4月底要公布消失了30年以上的財富分配報告是不是？
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朱主計長澤民：是的。
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王委員鴻薇：那我想請問一下，1991年，那個時候我們做了財富分配報告，當時其實引起非常非常多的重視。在1991年也就是30年前，我國家庭財富平均每一戶的財富是526萬，前20%跟後20%的差距是16.8倍，所以當時有討論到我們的財富分配，等於前20%跟後20%有16.8倍。時隔30年，我想因為你們這一定做了非常久，請問一下財富分配的倍數有沒有擴張到20倍以上？
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朱主計長澤民：跟委員報告一下，因為這個我們要經過所謂的國勢普查委員會，要經過委員會的審查，我們才能夠公布，我現在……
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王委員鴻薇：就是委員會要核定，是不是？
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朱主計長澤民：對，要他們核定，如果我公布就是違反規定，我先講就是違反規定。
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王委員鴻薇：好，現在公布的時間是4月底確定了嗎？
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朱主計長澤民：對，我們一定會公布，因為這個是我來主計總處，我就有個使命，希望有一個財富分配報告，所以我請我們的同仁努力要做這一塊……
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王委員鴻薇：把它做出來？
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朱主計長澤民：把它做出來，將來作為政策的一個……
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王委員鴻薇：不過，主計長，因為你是在你卸任之前，就是你的使命把它完成。
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朱主計長澤民：是的。
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王委員鴻薇：可是我覺得過去其實我們每30年才公布一次家庭財富分配報告，事實上真的等太久，當然我們也會期待……
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朱主計長澤民：對，因為有些要突破、有些要突破。
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王委員鴻薇：好，但是真的30年等太久，我們就等看4月底之前，你們到底公布的數字是什麼？我是很想看一下，經過30年平均每一戶家庭的財富到底是多少？另外來討論一個我覺得也非常嚴重的問題，主計總處其實也注意到，在整個通膨的壓力之下，現在的房租年增率持續飆升。事實上在去年結束的時候，房租年增率已經達到27年來的新高，到今年第一季過去了，以前3個月來講，每一個月的房租年增率都超過了2%，也就是已經連續8個月都破了2%，創下紀錄。主計長，你覺不覺得在通膨壓力之下，現在所有的租屋族其實是壓力最大的一個族群之一？
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朱主計長澤民：所以我們有300億的租金補貼政策，尤其是讓比較年輕的人，讓他們的租金壓力能夠變小，我們有推行這個政策。
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王委員鴻薇：主計長，為什麼從去年開始，事實上這幾年租屋族的壓力都非常非常的大，你覺得造成租屋一直漲價的主要原因是什麼？
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朱主計長澤民：因為房屋的建築成本增加，房東持有的……
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王委員鴻薇：可是有很多都是老房子啊！
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朱主計長澤民：關於老房子，我可以跟委員報告一下，老房子我們是用售賺的，所以老房子因為新房子的增加，老房子也會增加，因為……
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王委員鴻薇：老房子為什麼增加？因為通膨的壓力……
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朱主計長澤民：老房子因為需求……
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王委員鴻薇：需求也是……
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朱主計長澤民：對。
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王委員鴻薇：通膨的壓力，我看到你們的一個新聞，主計總處說還有升息的壓力。當時在央行要宣布升息的時候，其實很多的房東都會把成本轉嫁給他的房客……
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朱主計長澤民：是的。
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王委員鴻薇：另外有一個非常重要的關鍵因素，其實跟漲電價有很大的關係，你們沒有談到漲電價，漲電價絕對對租屋族是相當大的壓力。第一個，央行為什麼升息？央行會違背國際的潮流去升息，就是因為怕電價推升物價。此外，你如果現在去看各大的租屋網，光是電價的部分，每度電他們全部都已經調高了，在4月調升之前他們就開始調高。所以在這邊，雖然主計長你快要離開主計長的位置，但是現在的電價調整，也就是能源政策的錯誤不僅僅只是造成最近整個的缺電，還有很多的跳電的問題，其實它是來自於通膨的壓力、中央銀行的貨幣政策還有租屋族的壓力，你同不同意？
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朱主計長澤民：跟委員報告一下，的確有些電費漲價房租會增加，但是有些在計算房租跟電費是兩個獨立的，是獨立的算。
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王委員鴻薇：對，獨立算，所以他電價就漲了，租屋族也是漲啊！租屋族是被動。因為我的時間也有限，但是我要講的就是，我們現在真的要去正視整個租屋族的壓力，我覺得我們政府好像沒有去正視，除了主計總處，其他好像沒有特別去重視，已經連續8個月都破2%，而且一直不停的上漲，我覺得對租屋族來講是非常大的壓力。
想請問一下主計長，我們今年二備金動用了嗎？
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朱主計長澤民：二備金有些來申請動用，但是目前還沒有支付。
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王委員鴻薇：現在這次的花蓮震災會不會動用二備金？還是災損金？
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朱主計長澤民：目前並沒有要動用預備金，在4月3號發生震災的時候，我們主計總處就在當天跟財政部配合，在當天下班之前就撥了3億元供花蓮縣政府周轉。
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王委員鴻薇：主計長，我想請問一下，由於花蓮縣震災的規模這麼大，包含東華大學和整個太魯閣很多景區的復健，是不是應該編列特別預算？
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朱主計長澤民：編列特別預算可以討論，如果金額小的話，是不是有必要編列特別預算，可以請大院作為參考。
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王委員鴻薇：所以是可以編列特別預算？另外請問一下主計長，主計長雖然可能馬上要離開位置，我們現在財委會有很多委員提出預算法的修正，預算法第八十三條第四款，我就提出來第四款直接刪除，但是我想請問主計長，你應該對預算法滾瓜爛熟，比我還要熟悉了。如果第八十三條第四款把它刪除，請問一下像0403花蓮這樣重大的災害可不可以編列特別預算？
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朱主計長澤民：那個是可以利用第三款，那個是可以的。
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王委員鴻薇：沒有錯嘛？利用第三款是可以繼續再對重大災害……
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朱主計長澤民：可是像我們前些時候的前瞻就是利用第四款。
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王委員鴻薇：前瞻是利用第四款，可是像過去的一些重大災害是可以利用第三款，完全不會影響重大災害或者是經濟重大災變的就是特別預算的編列，對不對？
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朱主計長澤民：對，那個要看他所做的事項是什麼，如果……
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王委員鴻薇：主計長你最熟預算法，我直接說，因為前一陣子有很多的側翼，針對我們預算法的修正把它污名化說：哎呀！這樣花蓮震災就不能夠編列特別預算。這根本就是胡說八道啊！
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朱主計長澤民：跟委員說明一下，如果是跟震災有關的是可以利用第三款；如果是因為地震要復原的話就要回到第四款。
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王委員鴻薇：復原的話就可以用公務預算，就不能夠用特別預算了嗎？
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朱主計長澤民：對，我可以認同委員的觀點。
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王委員鴻薇：好，但是現在0403如果要編列特別預算是可以的嗎？
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朱主計長澤民：0403是不是可以，我認為可以討論，因為我看到貴黨提出來才150億，要分3年，就像委員所講的，是不是可以在普通預算裡面容納。
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王委員鴻薇：你覺得150億因為它金額很小的意思啦，是不是？
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朱主計長澤民：對。
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王委員鴻薇：好，我要特別提到去年我們打詐全部都用二備金，所以主計長，二備金也要去研究到底花的值不值得。整個二備金花了這麼多錢在打詐，結果詐騙頻創新高，浪費那麼多納稅人的錢做了很多的宣傳，結果呢？不管是案件數或金額數都只有在升高，所以未來各部會……因為我沒有時間，本來還要檢討好幾個部會動用二備金，長年在編列、長年用二備金，其實都是不合理的，對於他們原來自己部門的預算都隨便在亂編嗎？二備金花了那麼多的錢在打詐，結果打詐的成績這麼難看。
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朱主計長澤民：跟委員報告一下，112年的經費是在111年5、6月份的時候就要確定，那個時候打詐還沒有那麼有急迫性。現在是因為到了112年，打詐有急迫性，所以會要動用二備金，謝謝委員。
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王委員鴻薇：急迫性也要有有效性啦，好，謝謝。
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主席：謝謝王鴻薇委員的質詢。
接著我們請伍麗華委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-20-9
speakers ["郭國文","林楚茵","林德福","吳秉叡","賴士葆","李彥秀","賴惠員","王鴻薇","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃珊珊","李坤城","王世堅","陳玉珍","羅明才","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","鍾佳濱","黃國昌","顏寬恒"]
page_start 413
meetingDate ["2024-04-18"]
gazette_id 1133101
agenda_lcidc_ids ["1133101_00012"]
meet_name 立法院第11屆第1會期財政委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、處理中華民國 113 年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案 15 案；二、處理中華民國113年度中央政府總預算決議，有關第二預備金預算凍結書面報告案1案； 三、處理中華民國 113 年度中央政府總預算決議，有關審計部主管預算凍結書面報告案 11 案； 四、審查中華民國113年度中央政府總預算決議，有關行政院主計總處預算凍結書面報告案3案； 五、審查「證券投資信託及顧問法」 3 案： ( 一 ) 行政院函請審議、本院委員郭國文等 16 人擬具 「證券投資信託及顧問法部分條文修正草案」等2案、(二)本院委員林楚茵等17人擬具「證券投 資信託及顧問法第一條、第二條及第三條之一條文修正草案」案（僅詢答）；六、審查本院委員 郭國文等16人擬具「不動產證券化條例部分條文修正草案」案（僅詢答）
agenda_id 1133101_00019