林德福 @ 第11屆第1會期經濟委員會第8次全體委員會議

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00:00:14,333	00:00:24,471	謝謝昭偉是不是我們來請王部長還有水利署賴署長還有我們台電許副總
00:00:32,247	00:00:44,912	王部長我請教因為本席去年在3月的時候有問過這個題目我現在再問一次如果台電正式匯除核四把核四認列損失馬上就增加了2800億的虧損那媒體報導台電核四轉型方案將改為綠能的綜合電廠
00:00:53,675	00:01:01,764	那這個相關合適的損失政府將採婚年認列來減損以電匯婚年婚攤來收回那我請問部長在520前會不會有定案
00:01:12,188	00:01:35,763	應該是還沒有還沒有定案那我請教因為2023年其實超徵有3617億為例那本席我本來是希望說其實你超徵的稅收一次把它處理把那個合適的問題避免電價再度調漲這個部長你有什麼看法其實一次把它處理掉因為你電價以後漲你漲電價一漲百物期漲
00:01:40,967	00:01:45,071	事實上3600這個問題主計總處這邊應該有多次的說明他是包括中央跟地方的部分那中央的部分那在中央的相關的經費包括能不能讓我們台電來追加預算還有勞保的使用等等那經費確實都已經分配了
00:02:02,648	00:02:27,877	因為你每一次只要這個大家預測說台電會這個可能電價會調漲你百物就先仗在前面這個是很嚴重的問題部長你知道嗎我們確實對這個電價會影響相關的他們已經做了非常謹慎的處理所以在這個民生的或者是內需的這個部分其實漲幅只有7%的部分而已是部長其實齁
00:02:31,836	00:02:59,975	這個事前要怎麼去規劃非常重要你不要說漲了以後而且拉了那麼長結果講實在話現在真的百物齊漲了什麼都漲老百姓這個痛苦指數越來越高因為薪水不漲那個不漲全台有多數水庫蓄水率不到一半什麼水庫蓄水量只剩兩成多
00:03:00,916	00:03:16,515	交通部氣象局預報表示預估春季降雨並不是很樂觀希望民眾節約用水昨天石門水庫水位只剩219公尺有蓄水量剩
00:03:18,416	00:03:41,333	只有4983萬立方公尺那我請問經濟部目前你們有什麼因應的措施預計什麼水庫水位降至多少就會啟動離峰減壓的供水你們有沒有一些預備的方式現在目前是還不到這個減壓供水的地步是還不用那我們確實是會謹慎來再看這個
00:03:44,255	00:04:01,957	昆水期的部分,當然看這個春雨還是能夠挹注的部分。昆水期的部分,當然看這個春雨還是能夠挹注的部分。昆水期的部分,當然看這個春雨還是能夠挹注的部分。昆水期的部分,當然看這個春雨還是能夠挹注的部分。昆水期的部分,當然看這個春雨還是能夠挹注的部分。昆水期的部分,當然看這個春雨還是能夠挹注的部分。昆水期的部分,當然看這個春雨還是能夠挹注的部分。昆水期的部分,當然看這個春雨還是能夠挹注的部分。昆水期的部分,當然看這個春雨還是能夠挹注的部分。昆水期的部分,當然看這個春雨還是能夠挹注的部分。昆水期的部分,當然看這個春雨還是能
00:04:05,736	00:04:30,628	目前520之前目前沒有條價的規劃520以後你不知道因為你那時候不當部長了嘛對不對是部長水資源作業基金113年預算編列耗水會有5億元收入可用於節約用水的推動2015年經濟部曾推動補助購買省水的洗衣機、馬桶等等
00:04:31,348	00:04:55,169	無預的預算每年可節省821萬噸的水量大約一個阿公電水庫有那麼大的水量蓄水量我是希望說經濟部應用這些耗水費收入來規劃省水產品的補助加速民眾來更換這個省水洗衣機、馬桶、節水又減碳一舉兩得,您的看法呢?
00:04:56,176	00:05:10,177	謝謝委員那因為那個今年度會到4月截止然後之後收取的費用是多少那這個怎麼規劃水利署會謹慎來規劃我是任委署長賴署長這個事情要規劃而且要多做宣導
00:05:11,428	00:05:27,765	你的看法勒當然要多多宣導因為大幅可以節水對整體的社會都是有幫助的對啊你這個要未雨綢繆而且這個是長遠的計畫長遠的看法每一年都會逢到好不好大前天4月15號台電發生大跳機
00:05:28,806	00:05:54,702	那其實北台灣差點大停電還是這個協調科技業減電這個減少用電並幫忙發電才搶救回來但能造成桃園以及北部新北地區有一些停電那部長您在111年的303全台大停電後您有自行處分說個人不在乎個人的去留那如今520內閣
00:05:56,743	00:06:10,196	經濟部長的人選已經有出現了那王部長您是我能夠承諾520前若要是再像這種大規模停電跳電的狀況你就請辭下台你的看法呢
00:06:11,377	00:06:12,238	所以說你那麼520前絕對是很safe
00:06:30,191	00:06:32,573	太陽能光電發展與我國電網的發展更新速度息息相關。媒體報導波蘭電網營運商因為太陽能發電增長的速度過快
00:06:50,191	00:07:10,999	而在今年就必須三次的切斷綠能併網的連接因為其綠能擴張過快已經超過波瀾電網負荷量的程度反而可能造成跳電斷電的風險那部長我國是否也有沒有相同的狀況
00:07:12,219	00:07:25,175	沒有每個國家的情形不太一樣那對台灣的部分我們除了綠能之外那另外除能還有我們的電網的這個設置其實是相當所以說沒有這個問題就對了我們沒有剛才委員講的這個情形
00:07:28,058	00:07:55,367	波蘭未來將逐步的來升級電網以因應再生能源的成長那我國行政院在303大停電後同年也提出說要強化電網韌性建設計畫10年5645億新台幣來升級電網那請問上述預算包括綠能、並往連接的這些部分有沒有需要再增加預算以建立以再生能源並往連接
00:07:57,369	00:08:05,130	跟委員報告這裡的經費就包括做這樣的一個分散電網的需求了我認為這個很重要是好不好謝謝是

公報發言紀錄

發言片段

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林委員德福：（11時16分）謝謝召委，是不是請王部長、水利署賴署長還有台電許副總？
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王部長美花：委員好。
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林委員德福：王部長，本席去年3月的時候有問過這個題目，我現在再問一次，如果台電正式廢除核四，把核四認列損失，馬上就增加2,800億的虧損，媒體報導台電核四轉型方案將改為綠能的綜合電廠，那核四相關的損失，政府將採分年認列來減損，以電費分年分攤來收回，請問部長，在520前會不會定案？
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王部長美花：應該是還沒有。
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林委員德福：那我請教，2023年超徵3,617億，本席本來是希望你用超徵的稅收一次把核四的問題處理掉，避免電價再度調漲，部長，你有什麼看法？其實一次把它處理掉比較好，因為電價一漲，百物齊漲啦！你的看法呢？
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王部長美花：事實上3,600億這個問題，主計總處應該有多次說明，它是包括中央跟地方的部分，在中央的部分，中央的相關經費包括能不能讓台電來追加預算，還有勞保的使用等等，經費確實都已經分配了。
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林委員德福：每一次只要大家預測台電可能會調漲電價，百物就先漲在前面，這個是很嚴重的問題啊！部長，你知道嗎？
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王部長美花：我們確實對電價會影響相關物價，已經做了非常謹慎的處理，所以在民生的或者是內需的部分，其實漲幅只有7%。
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林委員德福：部長，事前要怎麼去規劃非常重要，不要說漲了以後，而且拉得那麼長，結果講實在話，現在真的百物齊漲，什麼都漲！老百姓的痛苦指數越來越高，因為薪水不漲啊！
部長，全臺有多處水庫蓄水率不到一半，石門水庫蓄水量只剩兩成多，交通部氣象署預報表示，春季降雨並不是很樂觀，希望民眾節約用水，昨天石門水庫水位只剩219公尺，蓄水量只有4,983萬立方公尺，請問經濟部目前有什麼因應的措施？預計石門水庫水位降至多少就會啟動離峰減壓供水？你們有沒有一些預備的方式？
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王部長美花：目前是還不到減壓供水的地步，我們確實會謹慎看待枯水期，當然還是看春雨能夠挹注的部分。
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林委員德福：我認為未雨綢繆很重要。
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王部長美花：是，沒有錯。
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林委員德福：部長，日前已表示水價沒有調漲計畫，請問這個承諾的有效期是在520之前，還是一年都有效？
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王部長美花：在520之前沒有調價的規劃。
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林委員德福：520之後，你不知道，因為你那時候不當部長了，對不對？
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王部長美花：是。
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林委員德福：部長，水資源作業基金113年的預算編列，耗水費有5億元收入，可用於節約用水的推動；2015年經濟部曾推動補助購買省水的洗衣機、馬桶等等，5億的預算每年可節省821萬噸的水量，大約一個阿公店水庫那麼大的蓄水量，本席希望經濟部用這些耗水費收入來規劃省水產品的補助，加速民眾來更換省水洗衣機、馬桶等等，節水又減碳，一舉兩得！你的看法呢？
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王部長美花：謝謝委員，因為今年度是到4月截止，之後收取的費用是多少，要怎麼規劃，水利署會謹慎來做規劃。
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林委員德福：賴署長，我認為這個要事前做規劃，而且要多做宣導，你的看法呢？
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賴署長建信：當然要多做宣導，因為大戶可以節水，對整體省水也是有幫助的。
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林委員德福：對啊！這個部分要未雨綢繆，而且要有長遠的計畫，長遠的看法，因為每一年都會碰到。
大前天（4月15日）台電發生大跳機，北臺灣差一點大停電，還是協調科技業減少用電，並幫忙發電，才搶救回來，但仍造成桃園以及新北地區有一些地方停電。部長在111年的303全臺大停電後曾自行處分，你不在乎個人的去留，如今520新內閣的經濟部長人選已經出線。請問王部長是否能夠承諾520前，若再有像這種大規模停電跳電的狀況，你就請辭下臺，你的看法呢？
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王部長美花：這個部分我們當然要負責任，但這一陣子確實是因為地震造成的這個損傷，企業有發電機幫我們發電，但是他們沒有減少用電，對產業生產都沒有影響……
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林委員德福：所以你認為520前絕對是很safe，沒有問題？
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王部長美花：我們一定要做好相關的管理。
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林委員德福：我也希望如此。最後一個議題，太陽能光電發展與我國電網的發展，更新速度息息相關。有媒體報導波蘭的電網營運商因為太陽能發電增長的速度過快，今年必須三次切斷綠能併網的連接，因為其綠能擴張過快，已經超過波蘭電網負荷量的程度，及而可能有跳電、斷電的風險。請問部長，我國有無相同的狀況？
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王部長美花：沒有，每個國家的情形不太一樣。在臺灣的部分，我們除了綠能之外，另外儲能，還有我們的電網設置其實是相當有韌性的。
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林委員德福：所以說我們沒有這個問題就對了？
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王部長美花：我們沒有剛才委員講的這個情形。
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林委員德福：因為波蘭未來將逐步的來升級電網，以因應再生能源的成長；我國行政院在303大停電後，同年也提出「強化電網韌性建設計畫」10年投入5,645億新臺幣來升級電網。請問上述預算包括綠能併網連接的部分，有沒有需要再增加預算，以建立再生能源併網連接？
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王部長美花：跟委員報告，這裡的經費即已包括做這樣一個分散電網的需求了。
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林委員德福：我認為這個很重要。
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王部長美花：是，沒錯。
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林委員德福：謝謝。
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主席（楊委員瓊瓔）：謝謝。接下來請王鴻薇委員詢答。

公報詮釋資料

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speakers	["楊瓊瓔","林岱樺","張嘉郡","賴瑞隆","邱議瑩","張啓楷","鄭正鈐","呂玉玲","鄭天財Sra Kacaw","謝衣鳯","邱志偉","林德福","王鴻薇","洪孟楷","黃國昌","李柏毅","蔡易餘","陳超明","陳亭妃","陳冠廷"]
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meet_name	立法院第11屆第1會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄
content	審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金（詢答）
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