陳俊宇 @ 第11屆第1會期司法及法制委員會第14次全體委員會議

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00:00:19,497 00:00:25,760 好,謝謝主席。那我們有請秘書長跟我們司法院的陳廳長。
00:00:27,803 00:00:56,459 好 謝謝 有請祕書長還有廳長請陳委員好祕書長好 廳長好好 首先我先請教我們司法院陳廳長齁那在上個禮拜啦齁上個禮拜士林地院的理性法官那已是因為工作壓力過大而不幸墜樓離世啦齁那一位這麼優秀的法官發生如此的憾事令社會各界非常的萬喜
00:00:57,742 00:01:18,436 那根據媒體的報導在這個遺憾的事件發生之前那李信法官就曾傳簡訊給他的妻子表示說我很累也曾提到說因為這個太多的這種工作壓力讓他可能不堪負荷
00:01:19,571 00:01:35,082 那顯示法官恐怕是長期處於這種高壓過勞的這種工作的環境之下那像這樣的情況我先請教一下我們這個陳庭長您的工作壓力會很大嗎?
00:01:37,841 00:01:40,342 我只有近兩年是在司法院服務那之前都是在辦審判的工作
00:02:10,509 00:02:32,759 因此可見應該在基層的這種法官那種壓力是不堪負荷的那我想請問就是說針對我們這個理法官的憾事也讓我們再次提醒減輕司法體系的這種負擔以及工作負荷的過重的問題是刻不容緩的
00:02:33,953 00:02:55,799 但其實過勞的這個議題已經存在一段時間了那過去不管是在立法院還是民間都有過許多的討論那尤其近幾年我們也知道爆量的這種詐騙案件幾乎淹沒了整個司法體系不管是這個檢警還是法官都在海量的這種案件中咬牙苦撐
00:02:57,259 00:03:11,815 那我想請教廳長就是司法院對於這種這一次發生的事情我們有沒有進行相關的檢討是的跟委員報告那其實司法院在這個昨天也就是17號有召開過檢討會議那關於這個
00:03:17,514 00:03:26,837 一、委員呂玲等17人擬具:「立法院職權行使法部分條之一條之一條之二條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條之一條
00:03:44,503 00:04:01,311 而然後持續來推動防度濫訴等等那都是我們可以立即採取的一些的具體的改善的措施那同時那也希望各界能夠關注這個議題然後投入更多的資源給司法
00:04:02,691 00:04:19,076 給司法部門,那因為我們受制於這個中央政府機關總原額法的限制,我們的原額即將用盡,那我想其實是適量大量的人力投入司法,那對於緩解法官的壓力是有助益的,謝謝。
00:04:20,055 00:04:44,517 我希望我們能夠提出具體能夠解決這個問題的辦法跟規劃讓實際在這個基層從事這些工作的法官能夠感受到這個壓力的減輕那我想問題還是不斷的惡化當中所以刻不容緩一定要馬上去做這個事情的解決那不論是人力資源的補充或是判決書類的這個簡化
00:04:46,599 00:05:13,071 那有好的措施就應該要盡快提出來解救司法官在水深火熱之中的這種工作情況而過勞的問題當然不只是存在法官那檢察官也是這部分也請我們法務部是不是也同步積極來檢討和規劃這個再請我們次長協助幫忙並且要深入了解第一線司法人員的這個實際情況避免只上談兵
00:05:14,144 00:05:33,088 那另外對於這件事情我們這個許中立院長日前走訪士林地院的時候也提醒法官要注意身心多參加一些戶外的活動那不要整天都綁在辦公室裡面被法官們認為是一番沒有溫度沒有距離的基層遙遠的這種言論但我們
00:05:35,919 00:05:54,896 也看到有台中地院的公告說讓全院同仁公假半天去參觀展覽那希望能夠放鬆一下心情那我想請問司法院對於這部分有沒有相關的這個指引那讓各地的法院都能這個
00:05:57,386 00:06:26,987 能參照來落實許中立院長的建議,多照顧法官的身心。」有沒有?報告委員,我想這一部分其實大概不需要司法院的指引,目前我們沒有指引,但是其實這都是各法院院長就自動的這樣子來做,就像委員剛才舉例的台中地院,那其實士林地院也有類似的,院長他們法院也有類似的措施,就是鼓勵法官們有半天的工假可以出去
00:06:27,427 00:06:55,086 走一走看一看這樣子的紓壓我希望要落實啊我希望要落實啊那在我就叫我們秘書長齁那在0403的大地震之後我們看到立法院本身也略有災情啦齁不管是這個百年建物的這個院區還是委員會辦公室的研究大樓都出現了一些這個受損或瓷磚剝落甚至這個樑柱裂開水泥石塊這個掉落
00:06:55,686 00:07:18,452 的情形甚至在這個未還這個委員會的天花板還有燈條也整組都掉下來那我想請教祕書長在地震這個兩個禮拜後相關的這個災損都已經檢查完了那也修繕完畢了嗎好好聽長您先回座
00:07:22,483 00:07:42,675 報告委員那因為地震發生的時候我們第一時間已經通知廠商那也在那個連假時間的前兩天就已經絕大多數做成修復那就後續有一些小狀況再做一點整理以上報告好都已經在處理了嗎是好那我想請教祕書長就是在4月1號
00:07:46,918 00:08:08,796 四月一號我曾經質詢過,那是在地震前那我針對我們這個國會擴建的相關期程當時這個秘書長回應是說總務處還在研擬當中也會向韓院長報告那在這個地震發生之後那到現在我想請教說秘書長您已經向韓院長報告和討論過這個事情了沒?
00:08:11,927 00:08:33,717 簽卷我上次跟陳委員報告過。總務處他研議後才會跟韓院長報告是不是要經過黨團協商成立的一個情形。所以就是還沒報告嗎?在研議整個過程。那大概要多久的時間?我當時是有,跟我提是六個月內。
00:08:34,977 00:08:35,138 六個月?
00:08:50,775 00:09:04,921 嚴厲的過程也還沒完成,那也還沒跟韓院長報告這件事情嗎?針對這個還沒有跟,院長報告是上次有一個公督門,院長只是我跟他沒接見的時候曾經有針對這個跟他報告過一次。
00:09:07,702 00:09:29,291 本席會不斷的追蹤這個國會擴建的議題是希望說在整個國會改革的這個討論當中能夠關注到硬體的這一塊我們不是只有這些條文方面我們硬體方面應該要納入去一併討論除了上述保障的這些議事運作維持這個議事的品質以外
00:09:29,831 00:09:56,806 也是為了要提升進行國會外交史的一個格局甚至目前我們立法院內還有許多的地方都可能還是違建的問題也是要透過我們這個國會的這個擴建或是簽建才有辦法解決應該是這樣子吧所以我希望說這個部分秘書長跟我們處長應該要積極來辦理不要說六個月啦應該要縮短期程因為這個已經討論那麼久了為什麼還要再六個月時間
00:09:57,907 00:10:14,797 我相信內部應該都有一個想法了上一次秘書長您也大概有講六個點應該也都有一個這個主要的一個想法所以我希望說應該是要加緊腳步啦客不容緩請秘書長跟處長這個盡快辦理好以上
公報發言紀錄

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陳委員俊宇：（11時52分）謝謝主席，有請秘書長跟司法院的程廳長。
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主席：有請秘書長，還有廳長，請。
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周秘書長萬來：陳委員好。
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陳委員俊宇：秘書長好，廳長好。首先先請教司法院程廳長，在上個禮拜，士林地院的李姓法官疑似因為工作壓力過大而不幸墜樓離世，一位這麼優秀的法官發生如此的憾事，令社會各界非常地惋惜。根據媒體報導，在這個遺憾的事件發生之前，李姓法官就曾傳簡訊給他的妻子，表示「我很累」，也曾提到因為太多的工作壓力讓他可能不堪負荷，顯示法官恐怕是長期處於這種高壓過勞的工作環境之下，像這樣的情況，我先請教一下程廳長，您的工作壓力會很大嗎？
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程廳長怡怡：謝謝委員關注這個議題，我想「我很累」應該是目前所有法官共同的心聲，我個人雖然目前是在司法院裡面從事司法行政工作，但是我從84年分發擔任法官，到明年就快30年了，我只有近兩年是在司法院服務，之前都是在辦審判的工作，法官的壓力確實非常地大。
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陳委員俊宇：所以您是過來人嘛！
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程廳長怡怡：是。
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陳委員俊宇：所以由此可見，基層法官的那種壓力應該是不堪負荷的啦！
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程廳長怡怡：是。
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陳委員俊宇：針對這位李法官的憾事，也讓我們再次提醒，減輕司法體系的負擔，解決工作負荷過重的問題是刻不容緩的。其實過勞這個議題已經存在一段時間了，過去不管是在立法院還是民間都有過許多的討論，尤其近幾年我們也知道爆量的詐騙案件幾乎淹沒了整個司法體系，不管是檢警還是法官，都是在海量的案件中咬牙苦撐。我想請教廳長，司法院對於這一次發生的事情，有沒有進行相關的檢討？
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程廳長怡怡：是，其實司法院在昨天（也就是17日）有召開過檢討會議，關於怎麼樣來回應各界關注法官過勞問題，有做了一些具體的決議，希望能夠來回應，其中包括我們會參酌合理的工時來研議法官合理的結案量到底是多少，另外就是放寬法官的管考措施，然後持續來推動防杜濫訴等等，都是我們可以立即採取的具體改善措施。同時也希望各界能夠關注這個議題，然後投入更多的資源給司法部門，因為我們受制於中央政府機關總員額法的限制，我們的員額即將用罄，其實有適量、大量的人力投入司法，對於緩解法官的壓力是有助益的，謝謝。
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陳委員俊宇：好，我希望我們能夠提出具體的辦法跟規劃來解決這個問題，讓實際在基層從事這些工作的法官能夠感受到壓力的減輕，我想問題還是不斷地惡化當中，所以刻不容緩，這個事情一定要馬上去做解決，不論是人力資源的補充或是判決書類的簡化，有好的措施就應該要儘快提出，來解救司法官在這種水深火熱之中的工作情況。而過勞的問題當然不只是存在法官，檢察官也是，這個部分是不是請法務部也同步積極來檢討和規劃？請次長協助幫忙，並且要深入了解第一線司法人員的實際情況，避免紙上談兵。
另外，對於這件事情，許宗力院長日前走訪士林地院的時候，也提醒法官要注意身心，多參加一些戶外活動，不要整天都綁在辦公室裡面，被法官們認為是一番沒有溫度、距離基層遙遠的言論。但我們也看到臺中地院的公告，讓全院同仁公假半天去參觀展覽，希望能夠放鬆一下心情，我想請問司法院，對於這部分有沒有相關的指引，讓各地的法院都能夠參照，來落實許宗力院長的建議，多照顧法官的身心？有沒有？
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程廳長怡怡：是，報告委員，我想這部分大概不需要司法院的指引啦！目前我們沒有指引，這都是各法院院長自動來做，就像委員剛才舉例的臺中地院，其實士林地院也有類似的措施，就是鼓勵法官們有半天公假可以出去走一走、看一看，紓壓。
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陳委員俊宇：好，我希望要落實。
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程廳長怡怡：是，謝謝。
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陳委員俊宇：我希望要落實。
再來，我要就教秘書長，在0403大地震之後，我們看到立法院本身也略有災情，不管是百年建物的院區，還是做為委員辦公室的研究大樓，都出現了一些受損或磁磚剝落，甚至有梁柱裂開、水泥石塊掉落的情形，衛環委員會的天花板還有燈條整組都掉下來，我想請教秘書長，在地震兩個禮拜後，相關的災損都已經檢查完了，也修繕完畢了嗎？
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周秘書長萬來：我請我們廖處長跟陳委員詳細地報告。
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陳委員俊宇：好。廳長，您先回座。
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廖處長炯志：報告委員，地震發生的時候，我們第一時間已經通知廠商，也在連假期間的前兩天就已經絕大多數完成修復，後續有一些小狀況再做一點整理，以上報告。
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陳委員俊宇：都已經在處理了嗎？
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廖處長炯志：是。
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陳委員俊宇：好，我想請教秘書長，在4月1日我曾經質詢過，那是在地震前，針對國會擴建的相關期程，當時秘書長的回應是說總務處還在研擬當中，也會向韓院長報告，那地震發生之後到現在，我想請教秘書長，您已經向韓院長報告和討論過這個事情了沒？
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周秘書長萬來：我上次有跟陳委員報告過，院址遷建，要等總務處研議後，才會向韓院長報告是不是要經過黨團協商成立的一個情形……
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陳委員俊宇：所以就是還沒報告嘛？
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周秘書長萬來：廖處長已經在研議整個過程，我們……
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陳委員俊宇：大概要多久的時間？
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周秘書長萬來：當時是提6個月內……
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陳委員俊宇：6個月？
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周秘書長萬來：本來是3個月，後來問我確定的時間，所以我當時說6個月，我說會請總務處針對這個研議出來，然後跟院長報告。
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陳委員俊宇：所以那個研議的過程還沒完成，也還沒跟韓院長報告這件事情嘛？
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周秘書長萬來：針對這個還沒有，不過上次院長指示我接見公督盟的時候，曾經針對這個跟他報告過一次。
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陳委員俊宇：好，本席會不斷地追蹤國會擴建的議題是希望在整個國會改革的討論當中，能夠關注到硬體這一塊，我們不是只有在條文方面，在硬體方面也應該要納入去一併討論，除了保障議事運作，維持議事品質以外，也是為了提升進行國會外交時的格局，甚至目前我們立法院內還有許多地方可能都還有違建的問題，也是要透過國會的擴建或是遷建才有辦法解決。應該是這樣子吧？所以我希望秘書長跟處長應該要積極來辦理，不要說6個月啦，應該要縮短期程，因為這個已經討論那麼久了，為什麼還要再6個月的時間？我相信內部應該都有一個想法了，上一次秘書長也大概有講，對6個點應該也有一個主要的想法，所以我希望要加緊腳步，刻不容緩，請秘書長跟處長儘快辦理，好，以上。
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周秘書長萬來：謝謝。
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主席：謝謝陳委員的質詢。
我們有請下一位沈發惠委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-36-14
speakers ["鍾佳濱","林思銘","吳思瑤","柯建銘","謝衣鳯","羅智強","莊瑞雄","沈發惠","陳俊宇","吳宗憲","沈伯洋","翁曉玲","黃國昌","謝龍介"]
page_start 479
meetingDate ["2024-04-18"]
gazette_id 1133101
agenda_lcidc_ids ["1133101_00013"]
meet_name 立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第14次全體委員會議紀錄
content 審查一、民進黨黨團擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案；二、委員呂玉玲等17人擬 具「立法院職權行使法第十五條之一條文修正草案」案；三、委員呂玉玲等16人擬具「立法院職 權行使法增訂第二十八條之三及第二十八條之四條文草案」案；四、委員鄭天財 Sra Kacaw 等19 人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案；五、委員翁曉玲等17人擬具「立法院職權行 使法部分條文修正草案」案
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