洪孟楷 @ 第11屆第1會期交通委員會第7次全體委員會議

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00:00:00,578	00:00:28,911	主席謝謝麻煩請交通部王部長請王部長部長部長好直接跟您請教因為近期內本身也接獲到蠻多這個團體陳情其實有關於營業車跟貨運車這些貨運車輛他們有講到是說好像在疫情這個恢復之後可能是相關的這個保險的部分就他們就取消很多的這個保險業者就是給他們聚寶
00:00:29,771	00:00:45,187	尤其是說針對是說他們想要多投保一些相關的一個險甚至除了應該保的險以外的這一些這個什麼賠償的這些險啊部分就保險公司的巨保即便是他們想要提高相關的保費也沒有辦法
00:00:45,788	00:01:11,634	我講部長有沒有掌握到這樣的一個訊息對因為那個這主要是在保險公司跟這些職業駕駛他們認為他風險很高所以不接受他的一些但是如果說風險很高他開在路上然後因為風險高可能造成相關的交通事故那才發覺說他沒有足夠的保險能夠來去做理賠或去支應的話那會不會對於用路人的風險更高
00:01:14,139	00:01:39,273	會這個我們有在處理但是他的確保險是在保險公司跟個人他們這個當然我們是期待是有充足的保險對受害人比較有保障就是應該我們期待的是大家用路上路都能夠有保一定程度的保險那如果真的發生交通事故的話也可以有最基本的理賠或是保障
00:01:39,913	00:01:56,916	這不管是對開車者不管是對用路者其實都是一個幫助跟保障那您剛也提到了就是說因為他們風險高那就是因為他們風險高所以更應該要有保險而不是說讓他們四處趴趴走但是沒有保險那他們也很無奈啊他們講說他們想保險但是找不到公司給他們保
00:01:57,591	00:02:18,870	那個我跟委員來說一下那個我們去年大概有幫這個婚業者跟這個所謂產選公會這邊開個平台那這個基本上他還是要回歸到這個保險的一個機制就是說高保費的部分他們因為有些這個價錢是沒有辦法負擔
00:02:19,671	00:02:43,171	那目前我們大概已經有把這樣的一個需求轉給金管會金管會那邊也同意說如果有碰到個案的部分那會可以透過我們那個這個溝通平台他們會來協助但本期看起來他不是個案他是通案因為是公會這邊直接很多的公會直接來找投注無門可能你這個平台他也真的沒有辦法解決問題才會又再來找委員這邊來懲解這樣好不好
00:02:44,992	00:03:06,878	部長我今天點出這個問題本身也知道是說這跟金管會也有相關業務我們可能會再由正式的這個陳秦涵然後也再交集我們不管是公路局、路政司以及金管會這邊來開協調會我們來找出一個可行的方案回歸到正題今天的這個違罪不罰的部分真的
00:03:08,357	00:03:32,921	對於用路人來講很重要你自己也提到了交通部長任內你最這個遺憾的是沒有辦法降低這樣子一個道案的一個狀況但是很多的營業者也會覺得是說他好像如果說罰太多其實不是罰太多重點是祭典的制度有可能會剝奪他的工作權那一直有推我想先講是說一直有講是說因為這樣的一個上路檢舉而造成檢舉達人氾濫部長有沒有數據檢舉達人到底有多氾濫
00:03:39,486	00:04:06,494	這不要笑啊我覺得這很重要譬如說我們所謂的檢舉當然開放檢舉就代表說一般人都可以檢舉那有違規事實就檢舉那有沒有說前幾的比例譬如說八十二十法則嘛百分之八十的檢舉量都是來自百分之二十的檢舉人那有可能這樣就檢舉達人啊還是說前十名的檢舉人他一天檢舉了一百件兩百件我就覺得說他可能就變成是職業檢舉人
00:04:07,534	00:04:26,135	響鐘
00:04:26,375	00:04:47,774	覺得我沒有舉發的這邊不滿的大部分大概有大概二三十個這樣的民眾時常在寫部長信箱也到交通部也到內政部那這個部分如果說要詳細的數量的話我們要再跟各縣市警察局做一個統計來拉回來您是這個警政組交通組組長嗎是不是是是是好
00:04:48,314	00:05:02,386	主長如果說你這樣講話本席就沒有辦法接受因為你們一直推說我這個檢舉的制度上路之後檢舉達人泛濫那我們想要知道說到底多泛濫你應該要讓我們知道說多泛濫啊
00:05:03,507	00:05:20,243	你應該講是說我前10名的檢舉量每天檢舉300件檢舉500件那我們合理懷疑判斷他就是檢舉達人或是檢舉魔人職業檢舉人所以要秉除這樣的狀況但你跟我講沒有沒有這個數據啊但是很氾濫啊那
00:05:22,762	00:05:46,187	我們就用這樣的理由去講說好我們半年前修的法然後我們現在再把它給修然後違罪不罰那又讓用路人覺得說好不容易有一點數光了好不容易真的我們希望還給用路人乾淨的一個道路空間又突然間又一千二那這樣子不就是變成是說你根本沒有一個明確的理由讓我們今天來做一個討論嗎
00:05:47,876	00:05:52,831	報告委員不是嗎?還是你覺得說真的是檢舉達人氾濫還是真的是台灣違規太嚴重?
00:05:56,906	00:06:17,525	我覺得這兩者不同喔!檢舉達人泛濫是一個人檢舉一天200件、300件這個叫泛濫但如果說你說每天收到很多的檢舉量那叫台灣違規太嚴重喔!可能很多人看到違規我就因為可以檢舉我就來檢舉那你不能講說因為你檢舉量很多所以你就說啊這樣子泛濫我覺得這完全是不同的
00:06:17,785	00:06:46,779	我們把那個違規檢舉的以一百一十二年八百六十九萬件裡面有百分之六十是針對停車跟違規停車那這一些的部分有很多都是某一些民眾就車子一開過去之後阿就一個盡頭來啦組長你沒有這個整理或說你根本沒有這個你不能用形容詞我覺得咱就事論事很多民眾是多少叫很多
00:06:47,059	00:07:13,852	好那個組長整理好資料向侯孟楷委員來做報告真的啦你們等一下是不是主席你們等一下要逐條審查我不會這樣做你今天沒有逐條審查我沒有說今天就要逐條審查你今天沒有要逐條我們都是以最嚴謹的態度在4月3號舉辦公聽會然後今天進行詢答然後經過討論之後還會再找時間來做逐條好我肯定主席這樣的一個態度啦
00:07:14,372	00:07:42,301	那最後、抱歉三十秒五月一號說重機族群他們要上街還要包圍交通部說五月一號交通起義要爭取兩輪的權益部長有沒有看到這樣的訊息有我知道他們要來那過去就是機車我還是一樣就是說包括他們要取消兩段式的走轉重機上國道我想這個課題在我們過去也談到就是說如果
00:07:43,857	00:08:08,786	這能說服上是安全的對道路安全的我們當然會接受但是在過去談到直接兩段式左轉取消並不是代表更安全那上國道更是有非常多人反對比如說這個重機的行為跟一般小汽車行為部長本期時間已經到了我只是提醒就5月1號既然又有這個遊行跟這個抗議那訴求一定要了解並且
00:08:09,386	00:08:24,332	我也希望說至少你要有比較高層級的主管官員能夠來接受那並且好好的研議好不好我覺得這一個部分既然有看到各族群的權益都應該要兼顧以上謝謝謝謝謝謝侯孟楷委員

公報發言紀錄

發言片段

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洪委員孟楷：（11時58分）主席謝謝。麻煩請交通部王部長。
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主席：請王部長。
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王部長國材：洪委員好。
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洪委員孟楷：部長好。直接向你請教，因為近期內本席也接獲滿多團體陳情，就是營業車和貨運車的部分，這些貨運車輛駕駛說到，可能疫情之後相關的保險，很多保險業者拒保，尤其是他們還想多投保一些相關險種，甚至的賠償的保險，保險公司都拒保，即便他們想要提高保費也沒有辦法。部長有沒有掌握到這樣的訊息？
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王部長國材：這主要是保險公司和職業駕駛之間，它們認為他的風險很高，所以不接受他的一些額外加保部分。
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洪委員孟楷：他們在路上行車，因為風險很高，可能造成相關的交通事故，卻發現他們沒有足夠的保險能夠理賠支應，對用路人而言，風險會不會更高？
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王部長國材：會。這部分我們有在處理，但是保險是在於保險公司和個人，我們是期待有充足的保險，這樣對受害人比較有保障，但是這的確會造成……
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洪委員孟楷：我們期待的，大家用路、上路都有投保一定程度的保險，如果真的發生交通事故，也可以有最基本的理賠或是保障，不管對開車者或用路人，其實都是一個幫助和保障。
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王部長國材：是。
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洪委員孟楷：您剛才也提到，因為他們的風險高，就是因為他們的風險高，所以更應該要有保險，而不是讓他們四處趴趴走卻沒有保險。其實他們也很無奈，他們說他們想投保，但是找不到公司要讓他們保。
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王部長國材：請副局長說明一下。
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張副局長舜清：我們去年有幫貨運業者和產險公會協調，我們有開設一個平台。
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洪委員孟楷：請你簡單說明一下。
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張副局長舜清：基本上還是要回歸保險機制，高保費的部分，有些駕駛人沒有辦法負擔。目前我們大概已經把這樣的需求轉給金管會，金管會也同意，如果有碰到個案，可以透過我們這個溝通平台，他們會協助。
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洪委員孟楷：但是就本席看起來，這不是個案，應該是通案，很多公會求助無門，可能你們這個平台真的沒有辦法解決問題，所以他們才又找委員陳情。這樣好不好？部長，我今天點出這個問題，本席知道這和金管會的業務也相關，我們可能會再由正式的陳情函，也會邀集公路局、路政司以及金管會開協調會，我們來找出一個可行的方案。
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王部長國材：好。
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洪委員孟楷：回歸正題，就是今天討論的微罪不罰。真的，對用路人來說這很重要，你自己也提到，在交通部長任內，你最遺憾的是沒有辦法降低這樣的道安狀況。但是很多營業者也會覺得，其實不是罰太多，重點是記點制度有可能會剝奪他們的工作權。
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王部長國材：是。
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洪委員孟楷：因為這樣的檢舉制度上路造成檢舉達人氾濫，部長，這部分有沒有數據？檢舉達人到底有多氾濫？不要笑，本席覺得這很重要。當然，因為開放檢舉，所以代表一般人都可以檢舉，只要有違規事實。其中有沒有什麼比例？例如20%、80%的法則，假如80%的檢舉量都來自20%的檢舉人，這樣有可能就是檢舉達人。還是前10名的檢舉人，一天檢舉100件、200件？本席覺得這可能就是職業檢舉人，因為不會那麼巧，在路上開車一直盯到有違規嘛！有沒有這樣的數字？
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王部長國材：請警政署說明。
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劉組長振安：這個部分我們並沒有單獨統計。但是警政署接到的，很多他檢舉了，覺得我們沒有舉發因不滿的，大概有二、三十位這樣的民眾時常寫部長信箱，包括交通部、內政部。這個部分如果要詳細的數量，我們要再請各縣市警察局統計。
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洪委員孟楷：我們把問題拉回來。您是警政署交通組組長，是不是？
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劉組長振安：是的。
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洪委員孟楷：組長，本席沒有辦法接受你這樣的說法。因為你們一直推說這個檢舉制度上路之後，檢舉達人氾濫，我們想要知道到底有多氾濫，你們應該要讓我們知道有多氾濫啊！例如你們應該說明前10名的檢舉量，每天檢舉300件、500件，我們合理懷疑地判斷他就是檢舉達人或檢舉魔人、職業檢舉人，所以要摒除這樣的狀況，結果你跟我講沒有這個數據，但是很氾濫。
你們就是用這樣的理由，半年前修的法，現在又要修正，改成微罪不罰，讓用路人覺得好不容易有曙光，希望能還給用路人一個乾淨的道路空間，突然間又變成是1,200元以下的項目。這樣不就變成你們根本沒有明確的理由讓我們今天進行討論，不是嗎？你們覺得真的是因為檢舉達人氾濫，還是臺灣的違規情況太嚴重？
本席覺得這兩者不同喔！檢舉達人氾濫是一個人一天檢舉200件、300件，這個叫氾濫。但如果是你們每天收到很多檢舉案，那叫臺灣違規情況太嚴重喔！可能有很多人看到違規的狀況，因為可以檢舉，所以他就檢舉，你們不能只因為檢舉量很多，就說很氾濫，本席覺得這是完全不同的。
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劉組長振安：關於違規檢舉，112年869萬件裡面，60%是針對停車和違規停車，有很多是某些民眾的車開過去以後，因為有鏡頭……
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洪委員孟楷：組長，你們沒有整理或沒有這個……你不能用形容詞，我們要就事論事，「很多」民眾，多少叫做「很多」？
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主席：組長，整理好資料向洪孟楷委員報告。
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洪委員孟楷：主席，你們等一下是不是要逐條審查？
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主席：本席不會這樣做。
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洪委員孟楷：今天沒有逐條審查？
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主席：本席並沒有說今天就要逐條審查。我們都是以最嚴謹的態度處理，4月3日舉辦公聽會，今天進行詢答，經過討論之後，還會再找時間進行逐條審查。
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洪委員孟楷：好，本席肯定主席這樣的態度啦！抱歉，最後30秒。5月1日重機族群要上街，還要包圍交通部。關於5月1日的交通起義，要爭取兩輪的權益，部長有沒有看到這樣的訊息？
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王部長國材：有，我知道他們要來。還是一樣啦！包括他們要取消兩段式左轉、重機上國道，這些課題我們過去也談到，如果真的能說服說這樣對道路交通來說是安全的，我們當然會接受。但是過去也談到，直接取消兩段式左轉並不代表會更安全，重機上國道更是有非常多人反對，因為重機的行為和一般小汽車的行為不一樣。
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洪委員孟楷：部長，本席的發言時間到了。本席只是提醒你們，5月1日既然有這個遊行和抗議行動，你們一定要了解訴求。
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王部長國材：了解。
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洪委員孟楷：本席也希望你們至少要由比較高層級的主管官員接受，並且好好研議，好不好？既然有聽到這樣的聲音，各族群的權益都應該兼顧，以上，謝謝。
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王部長國材：好。
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主席：謝謝洪孟楷委員。現在請洪申翰委員發言。在洪委員發言之前，我們先說明一下，道交條例修法都是以最嚴謹的態度進行，當然，特別條例也應該要這麼嚴謹，雖然小到像道交條例，但是它關係到民眾的生命安全、交通安全，所以我們都是先召開公聽會，今天再正式詢答，經過討論之後，讓交通部做相關法令的調整思考，之後再找時間進行逐條討論。我們不會在一天之內就很快的討論完畢，也沒有讓大家吃飯就要進行逐條審查而通過，我們都是持最嚴謹的態度。
請洪委員申翰發言。

公報詮釋資料

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speakers	["李昆澤","徐富癸","林俊憲","廖先翔","蔡其昌","何欣純","魯明哲","黃健豪","陳素月","許智傑","牛煦庭","邱若華","謝衣鳯","林月琴","林國成","洪孟楷","洪申翰","楊瓊瓔","黃國昌","游顥","陳俊宇"]
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meetingDate	["2024-04-18"]
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meet_name	立法院第11屆第1會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄
content	一、審查113年度中央政府總預算關於交通部主管預算凍結案計 31案；二、審查行政院函請審議「道路交通管理處罰條例第七條之一、第六十三條及第六十三條之二條文修正草案」案
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